かるかんタイムズ

 コメント一覧 (65)

1. • 1. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 21:58
   • 中途半端に間違った知識を披露してる奴の多いこと
     無知は書きこむな
2. • 2. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:08
   • それはおかしい
     実際に見てきた人がいないのだから事実に推測が混じるのは当然
     正確無比な知識なんて誰も持ってないのだからそういうことを言い始めたら誰も何も言えなくなる
3. • 3. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:12
   • fYX8dOuZ0が島津厨すぎて気持ち悪い
4. • 4. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:18
   • ※１　同感
5. • 5. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:21
   • 謀反がなかったら順調に1590年までには統一してるだろ
     秀吉ができたことを信長ができなかったと思えない
6. • 6. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:27
   • 本スレ84も知ったか
     
     織田信忠は長篠の合戦の後、
     美濃国内の武田の城攻めて
     返り討ちに遭ってる
7. • 7. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:28
   • 多少弱体化した勢力を継いだ秀吉があっさり統一してるってのに
8. • 8. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:31
   • >>1がアホすぎて話にならん
     
9. • 9. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年01月12日 22:33
   • >>312
     久秀のことかー！
10. • 10. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:35
    • 本スレ62も嘘
      上杉は謙信の死後は織田の北陸方面軍に負けまくり
      加賀・能登を奪われ、越中も大半は織田の領地になっていた
      上野も関東方面軍に負けまくり
11. • 11. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:39
    • 70みたいな奴とか、いったいどっからそんな知識を得るんだよ
      信長の野望の知識しかない奴ですら間違ってるってわかるぞ
12. • 12. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:42
    • これがゲーム脳ってやつか
13. • 13. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:43
    • 北条が織田に従属してたとか、どんな脳内ソースだよ
      本能寺の変が起きたときにはバリバリの戦争中だったろ
      そして滝川一益から領地奪還したじゃん
      当時は上杉・北条・滝川の3氏が同時に関東管領名乗って
      関東の覇権を争っていた
14. • 14. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:49
    • 間違った知識で偉そうに語ってる奴を見るのはイラッとくるよなｗ
15. • 15. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:51
    • なんだこれ？厨房が書き込むスレだったのか？
16. • 16. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:53
    • >>57で全て終わってんだろこれ
17. • 17. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 22:58
    • 信長が生きてたら、日本の統一は早かったし秀吉と家康は真っ先に朝鮮に送られてる。信長なら危険なヤツは即効排除もしくは殺すだろう。信長が生きてたら、部下及び家康の禄高は１００万石以下に抑えられてるはず。
      ま、俺が信長で日本を統一してたら、俺以外の石高は最高５０万石しか与えない。
18. • 18. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:05
    • 信長包囲網を打ち破って幕府を滅ぼした時点で後は消化試合みたいなもの。
19. • 19. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:06
    • 戦略の基本は遠交近攻
      北条が織田に協力していた時期は確かに有ったが、それは
      織田が武田や上杉に攻め込まれてるときに
      織田から金貰って隣接する武田・上杉領を奪おうとする
      おいしすぎる役回りだったから
      別に織田に従属していたわけではない
      現に領地が隣接してからは何度もガチで合戦してる
20. • 20. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:08
    • ＊18
      信長包囲網が出来たのは幕府が滅んだ後なんだが
21. • 21. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:09
    • >>1がただの島津厨でげんなりした
22. • 22. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:12
    • どいつもこいつも生知識すぎてイライラする
      
      >>69
      信忠は無能じゃないし、乗っ取るにしても大義名分がないだろ
      秀吉も家康も主君が幼少だから上手くいったんだよ
23. • 23. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:13
    • ※20
      歴史をまったく理解してない。
      包囲網が出来る時点で矛盾してるだろ。
      1573年に足利義昭が滅んで始めて幕府の滅亡だ。
24. • 24. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:23
    • 島津を恐れた＝島津の軍事力スゲー
      では無いんだよなあ…
25. • 25. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:23
    • 和歌山南部は九鬼(＆堀内)だろ。奈良南部は玉置あたりか。
      いかんせん湯川衆、本宮衆とか細かい勢力が多い。
26. • 26. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:31
    • ※23
      答案に足利幕府滅亡は1573年って書いて×貰って抗議して
      お前の説が認められるとでもおもってるの？
      低学歴のコミュ症はすっこんでろ
      
27. • 27. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:32
    • 信長の親父がボンクラってどこから得た情報なんだ？
      織田信秀がボンクラなら、信長が成人するまでに今川か斎藤にやられてるだろ。
      
      歴史だから諸説あるとはいえ、明らかな間違えを威張ってかくなよ
      
28. • 28. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:33
    • ※10
      織田が一度も勝てなかったのは「上杉」じゃなくて「謙信」だよな
      上杉はいろいろ負けてる
      
      ただあそこは北条だとかのことより、新発田の反乱をいつまでも引きずってたのがいかん
      信長死んだあとの激動の時期にぐだぐだ反乱相手にかまけてたから秀吉にも家康にも後れを取った
29. • 29. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:37
    • VIPってほんとレベル低いな
      孔明と幸村と龍馬を過大評価過大評価言ってるだけの知ったかばかり
30. • 30. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:38
    • ※26
      頭が残念すぎて笑えて来る
31. • 31. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:40
    • 光秀だけじゃなく別所長治やら松永久秀やら荒木村重やら相次いで謀反起こしてるからなぁ
      仮に本能寺が失敗したとしてあの先順調に勢力を伸ばせたかは正直疑問ではある
32. • 32. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:43
    • ※27
      去年の暮れまで朝日新聞の夕刊で織田信秀を題材にして、
      傑物として描いた小説が連載されていたんだよ
      低学歴ばかうよの理論だと捏造のアカ日が
      傑物としてる人物＝ボンクラ
      ってことになる。
      青銭大名って小説、かなり面白かったが
      冬コミケの準備で忙しくて最終回見逃した
33. • 33. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:47
    • ※26
      最近のゲーム脳は返答に困るとすぐに罵声浴びせて逃げるよね。
      自分の書いた言葉そのまま自分に当てはまってるのがなんとも。
      そもそも答案とか言う時点で学歴が知れる。
34. • 34. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:47
    • 将軍家と京都を手に入れたらもう勝ちですがな
35. • 35. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:47
    • 波田陽区スレかと思ったら違った(´・ω・`)
36. • 36. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月12日 23:47
    • 信長の時代の群雄って親父も優秀なの多いよな
      長尾、武田、今川、北条、長宗我部、島津、伊達
      ちょっと考えただけでいっぱい出てくる
37. • 37. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:03
    • 東北って当時は凄まじい寒さのせいで作物が育たず餓死やらなにやらで地獄絵図ってきいたけど、そんな土地で長くは活動できないだろうし簡単に落とせるもんなのかね
38. • 38. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:10
    • ※33
      １５年前に國學院文学部史学科卒業してますが？
      信長の野望は群雄伝しかやってねーよ
      
39. • 39. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:11
    • そもそも信長がどこまでをもって天下統一と考えてたのかによると思う。
      磐石な封建制になったのは江戸幕府以降だと思うし、太閤検地が行われるまで、地方にそれだけの価値があったのか疑問に思う。
      当時の時代背景を考えれば朝廷さえ取り込めれば後は政治的な問題なのでは？
40. • 40. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:11
    • 國學院如きが学歴云々とは笑わせる
41. • 41. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:15
    • ※38
      わろた
42. • 42. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:22
    • ※38
      おいおっさん歴史語ってくれよ
43. • 43. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:29
    • ※40
      お前大学偏差値表見た事も無い高卒だろ
      國學院は史学科だけ突き抜けて偏差値高かったんだよ
      偏差値が考案される前の時代は史学だけは東大よりも権威があった
      だから、東大医学部入ったけど中退して考古学者目指したい人が
      東大の史学ではなく國學院の史学を受けるのは当然だった。
      かつての考古学会のドン、樋口清之先生の事な
      今も東大に負けているのは偏差値だけだろ
      
44. • 44. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:37
    • ※43
      と高卒のおっさんが言ってますが
45. • 45. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 00:43
    • ※43
      御託はいいから
      高学歴らしい歴史感を論破してくれよ
      言うだけなら俺でも東大卒になれる
46. • 46. 　
    • 2012年01月13日 00:46
    • そもそも信長死後、内戦状態になったのに他の勢力がさっぱりだったってことは余裕で天下統一一歩前だっただろ
47. • 47. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 02:22
    • 
      このあと秀吉がうまく引き継げたんだから天下統一まであと一歩
      だったのは間違いない。
      逆に信長が死んで、東西に割れて統一が遅れたぐらいだ。
48. • 48. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 02:37
    • 地勢が現在とは全然違うんだから…
      単純に石高だけで言っても、これだけ押さえれば統一には充分だろ
49. • 49. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 03:18
    • こんだけ取れば、まさにあと一歩だよ。前代未聞だし、近畿中心だし、足利を葬ったし
      てか、KOEIのゲームやれば分かる、ってかうまくできてる
      そう思うと、スタッフからは真摯さが伺えるな。覇王伝までしかやったことないけど…
50. • 50. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 06:20
    • なんか無知とか以前に中学レベルの歴史もわかってないやつが
      堂々とレスしててうぜえ
      
      ※欄の自称國學院史学科のやつはネタだよな？
      
      
51. • 51. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 06:26
    • 信長が本能寺で死んでなければ、毛利は1年以内に無力化されてる。
      滅亡じゃなくて、国減らしの上同盟国(実質属国)化だけど。
      毛利がなくなれば瀬戸内海含めた海上の制海権は完全に織田家に移るから、
      四国や九州もあとは信長が攻めてくるのを待つだけ。
      関東や越後取っても大して商業的においしくないし、
      信長だったらそのまま九州まで潰して商業圏を拡大してから
      東に全力で突っ込むだろうね。
      信長の寿命までに日本の統一が終わったかどうかはともかく、
      織田家の統一は確定と見てなんら問題ない状況。
      
      信長が死んでない歴史だったら関東は今ほど発展してないかもね。
52. • 52. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 08:38
    • 当時の天下って京都周辺の近畿一帯のことを指すの
      そこを取ったら、もう他の地域の人は事実上逆らえないから
      中国で中原抑えるともう勝ったようなもの、と近いニュアンス
      つーか、九州、東北は日本って認識じゃなかったといっても差し支えない
53. • 53. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 10:41
    • 東北は夏・秋に田畑荒らせば冬には自滅するからどうしようもない
54. • 54. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 11:01
    • >信長が死んでから後釜の秀吉が8年で天下統一してるんだから信長でも8年あれば天下統一出来たって事でしょ？それを長いと見るか短いと見るかじゃないの？
      
      これで終わってる話だろ
      あと全部戦って倒さないと統一とは認めない的な事言ってる馬鹿はなんなの
55. • 55. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 11:05
    • む、無念じゃー
56. • 56. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 12:40
    • 長篠で武田を打ち負かし、本願寺を降伏させた時点でもう後は消化試合
      ゲームなら面倒臭くなって同盟統一を目指す頃
57. • 57. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 15:12
    • 九州征伐で序盤負けたのは長宗我部のせいじゃなくて
      それを指揮していた仙石のせいじゃん
      
      その仙石を秀吉が重用していたから後世は長宗我部のせいってされたが
      今の時代だいぶ歴史の調査が進んでるのに未だにそれ信じてるのはアフォだろ
58. • 58. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 17:00
    • *57
      長宗我部が負けたって言ってるだけで、
      長宗我部のせいなんて言ってる奴いないだろ
      誰と戦ってんだよ
59. • 59. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月13日 20:54
    • 身内に何度も何度も何度も何度も謀反起こされてる奴が天下統一ｗ
60. • 60. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月17日 00:09
    • 徳川家康が毛利と島津を恐れたのは地理的な理由で言ってるんじゃないかな？
      
      薩摩は琉球から貿易できたし、毛利家の土地は元々大内氏が貿易で成り上がった場所だし。
      幕府無視で貿易できるのは、当時としては脅威だろうな。
      知名度低いけど、勢力的に大内氏が中国地方治めてもおかしくなかったんだよな……。家督争いが酷すぎるし、家臣に裏切られて終焉だったけど。
61. • 61. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年01月21日 00:13
    • 本州の要所を直轄領にしてあとの地域の大名を従えとけば天下統一と呼べるだろ
      
      江戸幕府だって直轄領と直轄家臣の領地は北関東～関西西部くらいまでだけだったんだから
62. • 62. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年02月18日 11:53
    • 織田軍の強さの秘訣は負けないことではないのですよ
      たとえ一回の戦闘でボロ負けしたとしても
      すぐに兵力の補充ができる回復力なんです
      
63. • 63. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年06月01日 23:49
    • ヒント：「当時の日本は京都が中心の世界観」、蝦夷地や雪国の東北は地の果てで僻地扱い
      戦国時代は京へ上がる事、歴史ある京都で出世する事が絶対条件だった。当時の日本一とは京都一番の意味、当時は皇族が京都に都を構えていたから。
      徳川の体制になって江戸が発達しても京都に皇族がいらして政の中心だった、明治維新を成し遂げ外国に媚びうる徳川を打倒して東京に皇族をお呼びして居を構える様になってから東京や東北方面が栄えだした。
      それまでは東日本は僻地だとされていた、世界観が広がったのも幕末からだし戦国時代の世界観は小さいのは文明の規模からして仕方ない事なのだよ。
64. • 64. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年07月06日 00:35
    • 尾張はともかく、美濃エリアを最初に平定したのが効いてる。
      あそこを最後に回すとかなりキツイのではないかと。
      
65. • 65. 名無しのまっしぐらさん
    • 2013年05月21日 23:47
    • 領土切り取りだけじゃないんですよ
      都の京都・商業の大阪・豊かな農耕地・物流の要所＆
      貿易で必ず立ち寄る中部の港（途中で止めたら兵糧攻めも同じ）
      要所はすでに抑えてる