- 1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:21:41.51 ID:fYX8dOuZ0
- 毛利家も落とせてない、東北と九州は手付かず
これで後一歩ってどういう事だ?
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- 2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:22:13.11 ID:uei/EDQg0
- 後一歩でそんなの余裕だったってことだろ
- 40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:51:34.76 ID:cqu7h6yUO
- 確かにあと一歩って事はない
あと二歩くらい - 3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:22:57.62 ID:npFKb+Il0
- 東北九州は雑魚ばっか
関東落として全員で東北九州攻めれば終わり - 5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:27:15.73 ID:blmVN/hi0
- 毛利は落としてたじゃん
- 9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:31:02.87 ID:fYX8dOuZ0
- >>5
毛利は落としてなかったよ。
本能寺が信長で打たれたとき、秀吉は毛利と戦ってる真っ最中。
秀吉は慌て毛利と休戦条約を結び、中国地方から明智討伐に向かったんだろ? - 10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:32:51.37 ID:Ggu6Zjx80
- >>9
でも時間の問題だよね
言うなら毛利の意地なだけだよね - 19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:39:37.32 ID:fYX8dOuZ0
- でもよく考えたら秀吉と毛利の休戦条約って数時間で決定されてるって事か。
秀吉の一方的なお願いが通ってるってことだよね。 - 197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:56:02.70 ID:OfZGiWAG0
- >>1波田陽区なん
- 31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:47:05.61 ID:kdg0iHON0
- ギター侍スレかと思った
- 20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:40:16.66 ID:SvR6vAVrO
- 北条もいるんじゃない?
- 4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:26:15.59 ID:fYX8dOuZ0
- 東北は解るけど九州には鬼島津がいるじゃん。
完全に天下統一した後の家康でさえ島津のは手がだせなかったのに無理じゃね? - 8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:30:06.79 ID:yRuEY0An0
- あんな隅っこでゴワスゴワス言ってるような芋なんて別にどうでもいい
そもそも秀吉の九州征伐の時に島津は余裕でボコられてたからな
勝てると思ってる方がおかしい - 13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:35:08.01 ID:fYX8dOuZ0
- >>8
九州討伐の時は東北勢は完全に降服してたからじゃないの?
だから九州に集中できたんだろ?
信長なんて東北勢に何回かボコられてるだろ? - 16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:37:56.76 ID:dRBLIuiY0
- >>13
東北はまだ降伏してないわタコ - 23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:40:48.56 ID:Q1btnLPVO
- 東北も外交ですぐ落ちるだろ
- 25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:43:15.41 ID:fYX8dOuZ0
- >>23
九州討伐は聞いたことるけど、東北討伐って聞いたことないな。
東北勢は闘いもせずにあっさり降服かい? - 29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:45:58.09 ID:cJTsbeMA0
- >>25
武田や上杉のいる甲信越や、北条や佐竹のいる関東ならともかく、東北なんてカスみてえな勢力しかないじゃん - 35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:49:19.92 ID:fYX8dOuZ0
- >>29
東北をカスって言うけど雪国の勢力は舐めない方が良い。
ナチスドイツもナポレオンも冬にやられた。信長が冬にやられてた可能性は十分ある。 - 24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:41:39.61 ID:fYX8dOuZ0
- やっぱ信長って全然後一歩じゃない気がするんだけど....
降服してない勢力の方が圧倒的じゃん。 - 26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:44:06.18 ID:blmVN/hi0
- 100が天下統一だとして初めて10から80まで上げたのが信長だろ
んでその後のやつらはただの後釜と - 27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:45:41.69 ID:IEOt3uvQO
- 本願寺と武田を下した時点で勝ち確定だろ
- 41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:51:54.79 ID:a4hKoclC0
- ぶっちゃけ東北や九州みたいな田舎要らんしもうほぼ終わったねってことやろ
- 43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:53:09.40 ID:fYX8dOuZ0
- 信長が死んだ時に生き残ってた勢力
徳川、北条、武田、上杉、伊達、南部、佐竹、大友、島津
有力大名はけっこう残ってるぞ? - 38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:50:28.05 ID:bniUBBOH0
- 征服とかいってるけど
幕藩体制考えたらお家そのものを戦で完全に潰すなんて不毛だろ
中央平定した時点で勝ち確定
上杉に小突かれようが
毛利に手こずろうが
関東東北九州手付かずだろうが関係ない - 44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:53:39.36 ID:IEOt3uvQO
- 他の勢力が逆転できない程度の優位は築いてるだろ
現に統一したのは後継者の秀吉だし - 60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:07:28.44 ID:VzqlDG3t0
- 北条は臣従予定で武田攻めにも加わってたし、伊達は輝宗時代から友好関係
- 47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:56:44.71 ID:cJTsbeMA0
- >>43
徳川は仲間
武田は長篠でもう終わってるだろ
どう見ても単独で織田を滅ぼせる可能性のある勢力なんてないじゃん - 51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:02:04.68 ID:fYX8dOuZ0
- >>47
九州は島津が統一まで後一歩だったろ?
流石に危なかったんでは?
毛利とか長曽我部が九州勢に寝返る可能性もある。
関ヶ原ひとつでもそうじゃん。
契約結んでも誰がいつどこで裏切るか解らんぞ?
家康の島津討伐なんてしなかった最大の理由は、島津してる間に中央が裏切る恐れがあったからって言うし。 - 52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:02:49.59 ID:PVD1WWs70
- >>51
おいまだ大友が頑張ってるがな - 45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:54:55.59 ID:PVD1WWs70
- マジレスすると九州は大友が従属して島津も従う気配があった
毛利は死に体、長曽我部はカス、東北は最強勢力かつ東北大名全員と血縁のある伊達が従ってる
北条は武田滅ぼす前から織田に従ってる
ほぼ統一してるんだよ - 48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:57:14.49 ID:fYX8dOuZ0
- >>45
島津が従う?w
秀吉が「止めろ」と何度も言ってるのにガンガン北上してるじゃねーかw - 50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:59:51.72 ID:PVD1WWs70
- >>48
信長には官名で敬称付きの親書を送ってる
秀吉にはどこの馬の骨か知らん奴に従えるかボケと送ってる
九州征伐時と本能寺時に島津の領土の差もあるな - 59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:06:41.72 ID:fYX8dOuZ0
- >>50
あーそうか
信長が撃たれた時って九州はまだ大友、龍造寺、島津の三国志状態なんだっけか。 - 57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:06:16.21 ID:h8cJypItO
- 信長が死んでから後釜の秀吉が8年で天下統一してるんだから信長でも8年あれば天下統一出来たって事でしょ?それを長いと見るか短いと見るかじゃないの?
- 61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:12:49.06 ID:PVD1WWs70
- 仮に討たれなかったら
毛利上杉滅ぶ、北条減封、伊達を通じ奥州仕置き、
最後九州でおしまい
3年かからないんじゃね - 62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:14:07.40 ID:fYX8dOuZ0
- >>61
だから信長は上杉には一度もかててないって。 - 69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:22:02.50 ID:N2MxISu3O
- 上杉は謙信だけだろ
言ってしまえば織田も信長一代だけで二代目は大した器じゃない
信長が天下統一できても最終的に秀吉や家康に取って変わられるだろう - 70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:24:01.26 ID:aXu3tO7D0
- 織田家はノブナガの親父も息子もボンクラだからな
突然変異の変態だな信長は - 71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:26:19.30 ID:QGfj+CcKO
- >>70
長男は優秀だったらしいぞ
本能寺の時に討ち取られちゃったけど - 72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:26:39.38 ID:PVD1WWs70
- >>70
まて、親父は道三や今川と戦い凌いでるし
信忠は本能寺以外特に落ち度がないし北条徳川と争ってる武田を瞬殺してる
無能ではないぞ - 84 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 08:42:10.66 ID:8R+yqTRM0
- >>70
信秀の家系は元来尾張内じゃ結構身分が低かった
守護代の織田宗家に使える家臣の家臣くらいだったのを、信秀の権勢は織田宗家を軽く凌駕した
早くから商業を内政の重点におき、津島商人を優遇し軍資金は潤沢だった
信忠は、自分が大将として参加した戦じゃ負けなしで、あまり語られてないが父譲りの残忍さもあった - 73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:28:37.38 ID:N5II8SuY0
- >>72
あれ?信雄ちゃんは? - 76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:30:18.77 ID:PVD1WWs70
- >>73
父親が信玄なら殺されてるレベル - 75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:29:43.49 ID:9HyyIZjl0
- しかし解らないな
今で言えば、中部、関西を押さえた程度だろ?
これじゃ全国制覇にならないよ - 78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:33:19.67 ID:uO9VTfnw0
- >>75
これで関東も支配してれば「あと一歩で全国」って感じでしっくるくるけど、
やっぱり近畿・中部だけじゃなあ… - 80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:35:25.95 ID:PVD1WWs70
- >>78
支配ってそもそも何だ?
北条や伊達、大友が従属してるのはいかんのか? - 85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:42:21.61 ID:AIYJmmwcP
- ぶっちゃけ最大勢力になった時点であと一歩と言っても差支えない
後は詰将棋みたいなもの - 87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:43:36.78 ID:fYX8dOuZ0
- 例えば九州、四国、中国を島津が押さえたとしても「天下統一まで後一歩」とは言わないだろ?
結局あれか。朝廷をとったもん勝ち? - 90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:44:53.08 ID:MPyAXQr40
- >>87
当時はそう思われてたのかもな - 92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:46:45.92 ID:PVD1WWs70
- >>87
畿内制覇した三好だって天下人と言われたんです
信長にとって雑魚だったからって忘れないでください - 98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:52:25.87 ID:cBUPt+k3i
- 北条は信長に下る気マンマンだったし
(現に上野を信長に差し出してる)
毛利もとてもじゃないが信長に対抗は出来ない
上杉も魚住が死に体で次に襲われるのは春日山という状況
島津は手ごわいがゴリ押しで勝てるというのは秀吉が証明している
しかも秀吉の九州征伐のときより勢力が小さい
東北はカスしかいない
三日月の丸くなるまで南部領()
長宗我部は信孝が蹴散らすだろうな - 103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:59:24.90 ID:fYX8dOuZ0
- >>98
島津は薩摩一国に押さえられたのに何で家康は島津家にあんなにビビってたんだ? - 111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:02:52.40 ID:cBUPt+k3i
- >>103
薩摩大隅と肥後の一部な
島津軍の強さは当時誰もが知ってるし(朝鮮出兵、関ヶ原での話)、もし戦になればそれ相応の被害が出ると思っていた
家康は家の安定のために無駄な戦いは避けたかったんだろうな - 112 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 09:03:26.43 ID:D93gGZO60
- >>103
あそこら辺はガチな戦闘民族だからね。
そして関ヶ原以降怨み買いまくりで、徳川家とマジでやり合う気満々。
そして、軍隊を派遣しにくい辺境にある。
これだけで十分驚異だったんだよ。 - 118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:08:47.77 ID:fYX8dOuZ0
- 家康があんなに島津家にビビるってことは信長がも簡単にはいかなかった証拠では?
秀吉も島津討伐は相当苦戦したのでは? - 121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:13:23.75 ID:cBUPt+k3i
- >>118
被害が出ると言うだけ
倒せない敵じゃない
秀吉の苦戦は最初に派遣した長宗我部軍が負けただけ
豊臣本隊は被害を出しながらも圧倒してる - 99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:52:56.95 ID:Ggu6Zjx80
- 知らんが当時の都を支配下に収めてたんだから十分凄いだろ
- 100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:53:18.45 ID:sIcRVH8/0
- 東北の伊達、最上、南部とか有名どころは殆ど信長に貢物してるしねえ
秀吉が奥州にかけた手間と同程度で併呑できたでしょ - 101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:56:57.55 ID:fYX8dOuZ0
- 全く手付かずの雑魚の東北、九州はどーにでもなるだ?
最終的に明智の小隊ごときに撃ち取られてるじゃねーかw
最後の最後まで何があるか解らないなってことだろ?
天下統一まで後一歩なんてあり得ないなw - 102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 08:58:11.48 ID:PVD1WWs70
- >>101
その明智が襲わなきゃ毛利も上杉も滅んでたわけで… - 107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:01:48.20 ID:AIYJmmwcP
- >>101
ぶっちゃけ明智にトップが討ち取られて内紛があっても、
結局身内の秀吉が余裕で天下統一してる時点で、織田家が天下統一まであと一歩だったということを証明しまくってる - 117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:08:43.85 ID:AIYJmmwcP
- 徳川が一番恐れていたのは後継者争いだろうな
何らかの理由で後継者争いが起きて、そのときに島津や伊達みたいな有力どころが
違う後継者を推して争いを始めたら、余裕で徳川の天下は終わるわけで - 123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:15:09.86 ID:MPyAXQr40
- >>117
その伊達で先に後継者争いが起こって力が弱まったというのは皮肉だな - 120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:13:01.37 ID:fYX8dOuZ0
- 朝鮮の役で明の大連合軍20万を数千人で追い返したのが島津だっけか。
そりゃま家康もビビるわな。
家康が死ぬ間際、一番に警戒しろっていったのが毛利と島津らしい。 - 174 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 09:44:38.93 ID:8R+yqTRM0
- >>120
5千で20万の追撃軍フルボッコ
明側の記録じゃ戦死者7~8万
昔の戦闘じゃ1人の死者に対し2~3人の戦闘不能者が出る
つまり壊滅した - 124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:16:50.73 ID:piDDAOC+0
- 島津にビビるっていうより行軍距離が長いからめんどくさいってだけでは
- 131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:22:20.75 ID:fYX8dOuZ0
- >>124
行動距離が長い 東北の南部さんにビビるかい? - 119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:09:41.04 ID:4SViJCDl0
- 当時の軍事力では信長が世界一とか何かの文献で見た気がするけど
確かに中国みたいな広大な土地は軍事力だけではどうにもなりそうに無いなw - 125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:17:41.93 ID:fYX8dOuZ0
- >>119
あれだろ 火縄銃とか大砲とかを保有していた数は間違いなく世界一だったらしいな。
でも日本の戦争って1000~10000人が戦う戦争を大規模て言うのに、中国なんて平気で20万人vs100万人とかやってるんだぜww
流石の信長もビックリってかww - 126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:19:20.40 ID:kdg0iHON0
- >>125
信長は曹操好きだった節があるから、その辺は理解してたはず - 132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:23:18.24 ID:4SViJCDl0
- >>125
中国の兵力は盛ってる可能性も十分あるからなw
南京に30万も人いねえよw - 199 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/12(木) 09:56:39.27 ID:8R+yqTRM0
- >>125
数字じゃヨーロッパもショボいけどな
数万の軍勢とか稀
さらにいえば、10万以上の軍勢を長期間滞陣させつつ、今はないけど荘厳な城を同時に築けるのはあの当時の世界事情じゃ秀吉くらい
小田原の役までの秀吉は神がかっている - 154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:37:13.21 ID:Yt5QbzBzO
- 信長生きてるうちに長曽我部って降伏したんだっけ
- 156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:38:14.45 ID:PVD1WWs70
- >>154
刃向かったから征伐されかけた
本能寺後は光秀を助けようとしてる - 158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:39:14.14 ID:cBUPt+k3i
- >>154
同盟結んだけど信長が長宗我部不必要になったから土佐に封じ込めようとする
長宗我部ブチ切れ、戦の準備始める
信長、信孝を大将に四国征伐軍編成。大阪で出撃を待っている
本能寺の変 - 181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:46:44.13 ID:Yt5QbzBzO
- そうか長曽我部は本能寺が起きて助かったわけか
あいつそんなに戦うまくないからな
信長にも酷評されたんだっけか - 189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:52:58.23 ID:qdA9aLChO
- >>181
長宗我部は豊臣政権内でも冷遇されてたしな~。土佐一条家の家臣扱い - 186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:51:20.02 ID:cBUPt+k3i
- そんな長宗我部の息子、盛親くんは大阪五人衆の一人です
- 196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:55:55.74 ID:fYX8dOuZ0
- 長曽我部って俺のなかで一番に謎な武将。最近のアニメやゲームでは物凄い強い武将だった扱い。そして何故か女に大人気。
なんでこうなった? - 213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:03:18.49 ID:5O1FVgYr0
- >>196
姫若子っていわれてたからだろうな
女はイケメンだったら何でもいいんだろ - 203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:58:52.49 ID:RDi+YY8p0
- >>196
浅井長政はイケメン
伊達政宗はショタ
も最強のゲームじゃデフォだな - 167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:42:42.29 ID:MPyAXQr40
- 信長存命なら跳ねっかえりの政宗がああいう動きをできたかどうかも怪しいわな
- 171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:43:52.63 ID:cBUPt+k3i
- 信長が生きていたら
政宗「死ぬ覚悟を表すために死装束で参りました」
信長「なら死ね」
政宗「」
間違いなくこうなる - 295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:49:19.68 ID:BDQHs336O
- 政宗はどっちかっていうと謀将のイメージ
- 300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:53:33.24 ID:PslfBEuy0
- 伊達さんが生き残れたのってここぞというときの決断力じゃないだろーか
さすが一揆を扇動した人は伊達じゃないぜ - 161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:39:54.56 ID:NpOMjmPaP
- 島津の捨てがまりを見るに兵隊含めたら島津が最強なんではなかろうか
- 177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:45:59.63 ID:fYX8dOuZ0
- >>161
島津は「捨てがまり」よりも「釣りのぶせ」でのしあがってきた武将じゃね?
「釣りのぶせ」って至って単純。
小規模の小隊で敵を釣って、釣られた敵を本体でぶっ潰す。
これって武将と一般兵士の信頼関係がないと無理なんだって。 - 187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:51:28.46 ID:PVD1WWs70
- 信長公記なんか織田2000今川45000だもんなwww
実際は今川は25000が限度らしい
織田も2000はない
いくら尾張を統一してなくて長島や斎藤に兵を割かないといけないとはいえ
5000はあるはずだと - 191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:53:28.21 ID:4SViJCDl0
- >>187
信長公記は一番信憑性が高いと言われてたけど
ちょっと盛ってる感はあるな - 193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:54:22.87 ID:NpOMjmPaP
- 軍記は勝った方の歴史だからな、盛られる
その点しかみ顔のこした家康はやはり偉人 - 217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:04:56.24 ID:m6F7l3HM0
- 昔からの疑問なんだけど和歌山や奈良の南部の秘境ゾーンは誰が治めてたの?
- 221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:06:50.51 ID:fYX8dOuZ0
- >>217
俺もきになってたw - 224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:07:33.71 ID:RDi+YY8p0
- >>217
雑賀とか筒井とかじゃなかったっけ? - 226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:07:58.40 ID:N5II8SuY0
- >>224
それ北部 - 227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:08:50.10 ID:mdyckg8jO
- >>217
奈良は三好?
和歌山はたぶん人が住んでなかった - 230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:09:24.06 ID:kdg0iHON0
- 紀伊半島南部は東北以下か
そりゃでかい木材が江戸時代までとれたわけだわ - 237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:12:33.79 ID:B+Q7gkHN0
- >>230
南龍公「なにこの土地ww斜面ばっかで稲作むりwww梅でも植えるかwwwww」
→紀州梅 - 223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:07:06.82 ID:n5kp1/NHI
- 毛利も戦国と幕末で広島と山口にゆかりあるからな
中国は毛利だろ - 228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:09:04.01 ID:5O1FVgYr0
- 島津も維新で勝ち組になってなかったら、ここまで最強伝説が喧伝されて無かったかもな
- 236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:12:31.28 ID:fYX8dOuZ0
- >>228
維新なくても家康の遺言で
「毛利と島津に気を付けろ」
って書いてあるじゃん。
家康って200年後を予想したってスゲーんだけど。 - 248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:17:55.93 ID:1TGs2WDh0
- >>236
てか地理的にも境遇的にも薩摩が維新で台頭するのはある意味必然だよな
お上の目が最も届かないところにあれだけの勢力があって
関ヶ原で負けたから幕府の下に居るだけだったんだし - 253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:23:39.81 ID:5O1FVgYr0
- >>248
島津斉彬っていう傑物がその時代の直前に出てなかったら島津の台頭も怪しかったと思うけどな - 261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:28:33.92 ID:1TGs2WDh0
- >>253
地政学的な観点からは倒幕に打って出る最右翼ではあったとおもうよ
斉彬の登場も必然とは言わないがその後の志士含めて輩出する土壌があるところって限られてるだろう - 250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:21:44.47 ID:fYX8dOuZ0
- >>248
信長の記した書物のマジ話
「天下統一を成し遂げた後は、日本など子供たちにくれてやる。俺は世界に打って出る。」
と書いてあったとか。 - 254 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/01/12(木) 10:24:22.82 ID:D93gGZO60
- >>250
信長が凄かったのは、天下統一後を見据えてたから、って人も多いからな。
朝鮮中国よかヨーロッパや東南アジアに進出してそう。
多分軍事より、商業系で進出しそうだ。 - 248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:17:55.93 ID:1TGs2WDh0
- 信長生きてたらのif歴史は一度は考えるよな
結構、用意周到な人だから秀吉みたいに朝鮮に出兵したかは分からんが
帝国主義が蔓延する頃には半島くらいは領土だったと思う
でも鎖国によって育った文化は無いだろうね
- 6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 07:27:17.41 ID:Qjqsha3N0
- 信長と秀吉の年齢は一、二歳の違い
若死にだね - 264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:29:46.69 ID:mdyckg8jO
- 敵の頭蓋骨で酒飲んでみたり世界征服目論んでみたり重度の厨二病患者はこえーな
- 265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:30:43.31 ID:PVD1WWs70
- >>264
森長可みたいなキチガイを溺愛するしな - 270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:31:51.65 ID:NpOMjmPaP
- >>264
第六天魔王は伊達じゃないな - 278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:37:57.64 ID:5QexgL1+0
- 本能寺無かったら九州は落とせたんじゃないかな?
島津は大友竜造寺在ったからまだそんなに力付けてないと思うし
東北だって問題ないでしょ
1582の力関係ならじゃ最上=南部>伊達=佐竹ぐらいじゃないの?
それよりも関東だと思うの織田じゃ北条落とせたかどうか怪しいと思うの - 281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 10:39:19.68 ID:MzGm6Kmr0
- >>278
北条は半分降伏してるようなもんだぞ
あいつらは関東を治めることが出来ればなんでもいいんだ - 311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:06:28.96 ID:5QexgL1+0
- >>281第六天魔王さんは降伏受諾とか嫌いなんじゃないの?
武田最後まで潰したし比叡山焼き打ちだし浅井だって市返せなんだから
石山本願寺と小田原城の違いもわからんままに
潰しにかかって返り討ちにされそう - 312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:08:24.79 ID:Qlcz53lbO
- >>311 相手が名茶器持ってる場合は攻めるのを躊躇しまくって、降伏勧告しまくるけどな
- 316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:15:25.16 ID:kdg0iHON0
- もしかして信長はなんでもかんでも攻め滅ぼすような馬鹿だと思われてるのか
- 317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:16:31.21 ID:MPyAXQr40
- 浅井を必死こいて潰したイメージがあるのかもしれん
- 319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:19:16.32 ID:5OCGTGs90
- >>317
何度も降伏勧告したのに。・゚・(ノД`)・゚・。 - 320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:20:20.92 ID:MzGm6Kmr0
- 荒木村重「信長は非道だわーマジつれーわー」
- 321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 11:20:46.12 ID:kdg0iHON0
- そりゃ近畿を抑えたら実質勝ちだったなら
近畿でたてつく奴は親族だろうが宗教だろうが潰すわな - 204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/12(木) 09:59:35.78 ID:WlgkaYOEO
- 話戻すけど、あと一歩なんて誰が言ったの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326320501/
コメント一覧 (65)
無知は書きこむな
実際に見てきた人がいないのだから事実に推測が混じるのは当然
正確無比な知識なんて誰も持ってないのだからそういうことを言い始めたら誰も何も言えなくなる
秀吉ができたことを信長ができなかったと思えない
織田信忠は長篠の合戦の後、
美濃国内の武田の城攻めて
返り討ちに遭ってる
久秀のことかー!
上杉は謙信の死後は織田の北陸方面軍に負けまくり
加賀・能登を奪われ、越中も大半は織田の領地になっていた
上野も関東方面軍に負けまくり
信長の野望の知識しかない奴ですら間違ってるってわかるぞ
本能寺の変が起きたときにはバリバリの戦争中だったろ
そして滝川一益から領地奪還したじゃん
当時は上杉・北条・滝川の3氏が同時に関東管領名乗って
関東の覇権を争っていた
ま、俺が信長で日本を統一してたら、俺以外の石高は最高50万石しか与えない。
北条が織田に協力していた時期は確かに有ったが、それは
織田が武田や上杉に攻め込まれてるときに
織田から金貰って隣接する武田・上杉領を奪おうとする
おいしすぎる役回りだったから
別に織田に従属していたわけではない
現に領地が隣接してからは何度もガチで合戦してる
信長包囲網が出来たのは幕府が滅んだ後なんだが
>>69
信忠は無能じゃないし、乗っ取るにしても大義名分がないだろ
秀吉も家康も主君が幼少だから上手くいったんだよ
歴史をまったく理解してない。
包囲網が出来る時点で矛盾してるだろ。
1573年に足利義昭が滅んで始めて幕府の滅亡だ。
では無いんだよなあ…
いかんせん湯川衆、本宮衆とか細かい勢力が多い。
答案に足利幕府滅亡は1573年って書いて×貰って抗議して
お前の説が認められるとでもおもってるの?
低学歴のコミュ症はすっこんでろ
織田信秀がボンクラなら、信長が成人するまでに今川か斎藤にやられてるだろ。
歴史だから諸説あるとはいえ、明らかな間違えを威張ってかくなよ
織田が一度も勝てなかったのは「上杉」じゃなくて「謙信」だよな
上杉はいろいろ負けてる
ただあそこは北条だとかのことより、新発田の反乱をいつまでも引きずってたのがいかん
信長死んだあとの激動の時期にぐだぐだ反乱相手にかまけてたから秀吉にも家康にも後れを取った
孔明と幸村と龍馬を過大評価過大評価言ってるだけの知ったかばかり
頭が残念すぎて笑えて来る
仮に本能寺が失敗したとしてあの先順調に勢力を伸ばせたかは正直疑問ではある
去年の暮れまで朝日新聞の夕刊で織田信秀を題材にして、
傑物として描いた小説が連載されていたんだよ
低学歴ばかうよの理論だと捏造のアカ日が
傑物としてる人物=ボンクラ
ってことになる。
青銭大名って小説、かなり面白かったが
冬コミケの準備で忙しくて最終回見逃した
最近のゲーム脳は返答に困るとすぐに罵声浴びせて逃げるよね。
自分の書いた言葉そのまま自分に当てはまってるのがなんとも。
そもそも答案とか言う時点で学歴が知れる。
長尾、武田、今川、北条、長宗我部、島津、伊達
ちょっと考えただけでいっぱい出てくる
15年前に國學院文学部史学科卒業してますが?
信長の野望は群雄伝しかやってねーよ
磐石な封建制になったのは江戸幕府以降だと思うし、太閤検地が行われるまで、地方にそれだけの価値があったのか疑問に思う。
当時の時代背景を考えれば朝廷さえ取り込めれば後は政治的な問題なのでは?
わろた
おいおっさん歴史語ってくれよ
お前大学偏差値表見た事も無い高卒だろ
國學院は史学科だけ突き抜けて偏差値高かったんだよ
偏差値が考案される前の時代は史学だけは東大よりも権威があった
だから、東大医学部入ったけど中退して考古学者目指したい人が
東大の史学ではなく國學院の史学を受けるのは当然だった。
かつての考古学会のドン、樋口清之先生の事な
今も東大に負けているのは偏差値だけだろ
と高卒のおっさんが言ってますが
御託はいいから
高学歴らしい歴史感を論破してくれよ
言うだけなら俺でも東大卒になれる
このあと秀吉がうまく引き継げたんだから天下統一まであと一歩
だったのは間違いない。
逆に信長が死んで、東西に割れて統一が遅れたぐらいだ。
単純に石高だけで言っても、これだけ押さえれば統一には充分だろ
てか、KOEIのゲームやれば分かる、ってかうまくできてる
そう思うと、スタッフからは真摯さが伺えるな。覇王伝までしかやったことないけど…
堂々とレスしててうぜえ
※欄の自称國學院史学科のやつはネタだよな?
滅亡じゃなくて、国減らしの上同盟国(実質属国)化だけど。
毛利がなくなれば瀬戸内海含めた海上の制海権は完全に織田家に移るから、
四国や九州もあとは信長が攻めてくるのを待つだけ。
関東や越後取っても大して商業的においしくないし、
信長だったらそのまま九州まで潰して商業圏を拡大してから
東に全力で突っ込むだろうね。
信長の寿命までに日本の統一が終わったかどうかはともかく、
織田家の統一は確定と見てなんら問題ない状況。
信長が死んでない歴史だったら関東は今ほど発展してないかもね。
そこを取ったら、もう他の地域の人は事実上逆らえないから
中国で中原抑えるともう勝ったようなもの、と近いニュアンス
つーか、九州、東北は日本って認識じゃなかったといっても差し支えない
これで終わってる話だろ
あと全部戦って倒さないと統一とは認めない的な事言ってる馬鹿はなんなの
ゲームなら面倒臭くなって同盟統一を目指す頃
それを指揮していた仙石のせいじゃん
その仙石を秀吉が重用していたから後世は長宗我部のせいってされたが
今の時代だいぶ歴史の調査が進んでるのに未だにそれ信じてるのはアフォだろ
長宗我部が負けたって言ってるだけで、
長宗我部のせいなんて言ってる奴いないだろ
誰と戦ってんだよ
薩摩は琉球から貿易できたし、毛利家の土地は元々大内氏が貿易で成り上がった場所だし。
幕府無視で貿易できるのは、当時としては脅威だろうな。
知名度低いけど、勢力的に大内氏が中国地方治めてもおかしくなかったんだよな……。家督争いが酷すぎるし、家臣に裏切られて終焉だったけど。
江戸幕府だって直轄領と直轄家臣の領地は北関東~関西西部くらいまでだけだったんだから
たとえ一回の戦闘でボロ負けしたとしても
すぐに兵力の補充ができる回復力なんです
戦国時代は京へ上がる事、歴史ある京都で出世する事が絶対条件だった。当時の日本一とは京都一番の意味、当時は皇族が京都に都を構えていたから。
徳川の体制になって江戸が発達しても京都に皇族がいらして政の中心だった、明治維新を成し遂げ外国に媚びうる徳川を打倒して東京に皇族をお呼びして居を構える様になってから東京や東北方面が栄えだした。
それまでは東日本は僻地だとされていた、世界観が広がったのも幕末からだし戦国時代の世界観は小さいのは文明の規模からして仕方ない事なのだよ。
あそこを最後に回すとかなりキツイのではないかと。
都の京都・商業の大阪・豊かな農耕地・物流の要所&
貿易で必ず立ち寄る中部の港(途中で止めたら兵糧攻めも同じ)
要所はすでに抑えてる