- 1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:38:38.58 ID:6Xl2oGCb0
- 行っても俺の場合変わる気がしなくて怖い
- 5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:39:58.97 ID:RRCF0mfU0
- まあいい方向に変わるとは限らないけどな
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- 2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:39:13.51 ID:LnZrEiSt0
- メキシコ行ってみ
- 4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:39:58.70 ID:mFb33Eg50
- >>2
人生観どころか人生終わる - 6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:40:37.00 ID:6Xl2oGCb0
- おいwwみんなして悲観的だなwww
- 7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:41:15.04 ID:vpaJT2A50
- 変わらない。
ソースは幼いころから何回も海外に行かされた俺 - 8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:41:56.33 ID:gVLgu6Gn0
- 一度三週間ほど短期留学して変わったと思ったけど
帰ってきて1ヶ月もすりゃ元に戻るよ - 9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:43:24.27 ID:6Xl2oGCb0
- そんなことない!絶対変わる!
ていうようなレス期待してたのにwwwwwwwww - 12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:44:52.00 ID:GAoek83T0
- 俺の場合
とか自分を特別だと思ってるヤツなら簡単に変わるよ - 14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:45:40.47 ID:6Xl2oGCb0
- >>12
同時に自分は特別ではなかったことに気づかされるってかwwwwwwwww - 15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:46:25.52 ID:XmBo0KFS0
- カンボジアとか行ってボランティアとかしたりすると変わるんじゃないか?厨房や高校生とかぐらいに行くと観点変わりそうだよな
- 161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:59:51.57 ID:msg49VT10
- >>15
高校のころボランティアでカンボジア行ったけど確かに変わったかもしれない - 17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:47:25.41 ID:wC4LuFd80
- 自分とは違う価値観を持った人交流しないとあんま変わらない
- 20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:49:18.43 ID:wK5FkyS70
- 海外行ったことないけど
観光旅行行っただけでスレタイみたいなこと言ってる奴は見たことないな
留学とか研修とか、調査とかで行った人の話は聞いてて面白いんだけど - 18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:47:30.67 ID:LV11Rw1j0
- インドがオススメ
腹壊す
タクシーでぼったくりされる
荷物拉致られそうになるetc…
人を疑う心が育った - 21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:49:35.04 ID:FvI/UWlF0
- ニューヨークには4回行ったけど
東京にいるのと大差なかったよ
時々俺のクソバカっぽい英語が伝わらなかったけど - 43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:21:11.99 ID:pJKzlvNp0
- >>21
俺さ、冬のNYに初めて行ったときにセクロス・アンド・ザ・シティみたいな
世界を期待してたらさ、みんなノースフェイスばっかり来てて全然ファッションも
カラフルじゃなくてお洒落なのがそんなにいなかったのな
そんで一緒にいた俺の親父(NYはたくさん行ってる)に「お洒落な人いないね」って
言ったら「お洒落な人たちは今頃オフィスで仕事してる」って返されて
なるほどなと思ったね - 25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:59:55.58 ID:EHwt1qX10
- スパニッシュハーレムに住んでたけど
人生観変わるっつうかコミュ力高くなる
そんくらい - 62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:39:06.03 ID:oFlHrG3W0
- 変わった気はしたが変わらんかった
- 64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:39:20.91 ID:Gt3yCR74O
- インドにつけば下痢になる
- 31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:02:52.00 ID:lbO+yy/N0
- アメリカとかだと日本と同じような生活だからべつに変わらんだろう
- 22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 00:51:02.19 ID:jKokRePwO
- 中国の田舎の方に3ヶ月くらいいたけど日本人で良かったと改めて思ったくらいだわ
- 50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:28:04.85 ID:jkp/O6WI0
- 中国で4~5歳の子が裸で物乞いしてるのはショックだった
- 34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:05:52.14 ID:RzOf4HBI0
- 人生観ってなんだよ
つまりどういうことだよ - 35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:08:34.55 ID:6Xl2oGCb0
- >>34
だからその今自分自身が感じてる人生に対する印象というか固定観念だよ - 36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:10:46.15 ID:pJKzlvNp0
- インド行く前にスラムドッグ・ミリオネアを観て雰囲気つかんでったらいいと思う
俺は行ったことないけど
アメリカ本土に8回、ハワイ1回、カナダ1回行ったけど、
他の大陸は一切行ったことないので行ってみたい
アメリカ行ったら長く住みたくなると思う
憧れるだけだが、まぁ実際、向こうの失業率の方がヤバい - 38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:12:33.43 ID:HoYjpgVQ0
- 留学前まで右倣えでよく流されてたけど向こうでは自分から行動したり発言したりしないと相手にもされないから少しずつがんばった
そうしてるうちにホストファミリー以外に話し相手が増えて友人もできて多くの人と交流したりいろいろなことを経験した
人生観とまでは言わないけど前向きでおおらか性格になったと思う - 39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:13:10.26 ID:+hYMTe+u0
- 人生観が変わると言うか、自分というものをよく知れる
これはマジで
日本だとぼっちのくせに海外だと異常に社交的になる奴とか
日本だと全然勉強しないのに海外ではやたら歴史とか遺跡について調べる奴とか、
アジアとかだと暇でやる事ないし物価も安いから、
自分が本当は何をしたいのかが少し見える - 57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:36:47.55 ID:F9yWV8JF0
- >>39
>日本だとぼっちのくせに海外だと異常に社交的になる奴
つまりどういうこと? - 61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:38:46.76 ID:+hYMTe+u0
- >>57
日本だとはみ出し者扱いの人が
自分と同じ様な境遇の人見つけて仲良くなるのは良く見る
キモオタみたいなやつが何故かすげえモテて調子にのって
ナンパし出すとかもたまに見る
そういう人間は「俺は人間嫌いだ」と思っているけど
実は人が大好きだったというオチ - 65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:40:51.70 ID:F9yWV8JF0
- >>61
俺今年短期留学するんだけどそうなりそう(むしろなりたい)
でもそういう奴って帰ってきたらぼっち卒業してるわけじゃないんだろ?
- 72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:44:29.91 ID:+hYMTe+u0
- >>65
旅の後の事は俺は一人しか知らんけどその人は割とぼっち卒業してたぞ
旅好きな人と気があう事に気付いたとかで旅人向けのカフェを都内に開いた
本屋併設してる
FACEBOOKでしか見てないけど、結構リア充になってると思う - 53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:29:32.50 ID:Rfz19M980
- >>39
行ったこと無いけど多分こういう事なんだろうなあとは思ってた
自分がしっかりしてる奴なら別に行かなくてもいいな - 55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:34:53.19 ID:+hYMTe+u0
- >>53
環境を変えるのは自分がしっかりしてる奴ほど刺激になっていいと思うぞ
「自分はこう言う人間だ」と思ってる人間の方が海外で全然違う自分にであう事はよくある
潔癖症って上で言ってる人もインドに一カ月もいたら平気になるだろ
そういう事
異なる環境は考える材料だからな 何も考えない人ほど変わらない - 63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:39:20.79 ID:Rfz19M980
- >>55
もちろんそういう経験は糧になるんだろうけどさあ・・・
それで何が変わる?って話なんだよなあ
価値観が変われば人生観が変わるのも分かるんだけど・・・
そういうのって映画見たり本読むのでも良くね?って思うのは経験してないからだろうか
何がいいたいかっていうと、過大評価じゃね?って事 - 68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:42:32.69 ID:Rfz19M980
- >>63
ちょっと間違えたな
何が変わる?っていうか、映画や本を読むのと何が違うのかってことだな - 69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:42:47.36 ID:+hYMTe+u0
- >>63
俺は本読んだり映画読むのと同じ位置づけだと思うよ
人生観が変わるかどうかも良い本とか良い映画があるように
良い旅に出会った時だな
人工的じゃないから俺は旅の方が好きだけどな
自分が日本で悩んでいる事が全然違う価値観の中にいると
客観的に見られる様になるというようなこともあったし - 74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:46:59.66 ID:Rfz19M980
- >>69
なるほどね、思ってた通りで良かった
自分で体験する分、旅の方も違った良さがあるのかもしれないな
俺は本や映画で色々考え込むインドア派なんだけど、ちょっと行ってみようかな
何より楽しそうだしな
視野が広がるのを感じるときってホントにいいよね
自分がでかくなった気さえする - 76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:54:36.22 ID:+hYMTe+u0
- >>74
本とか映画でもさ、感想言い合ったり、オススメを教え合ったりすると世界が広がるだろ?
旅でも同じで、その場にいる人たちと体験を共有するというのはなかなか楽しいよ
しかも現地人は全然違う価値観持ってるし、旅行者も世界中から人が来てるしな - 79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:59:14.28 ID:Rfz19M980
- >>76
やっぱ異国間でそんなに違うか
行ってみる事にするよ、ありがとう
あれだよな、自分を磨くとは言っても勉強とはまた違った楽しさがあるよな
そういうのは - 88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:05:57.72 ID:+hYMTe+u0
- >>79
旅人って割と高学歴が多いんだよ
学生の頃の旅では東大・早稲田・慶應のどれかには必ず一回は会った
上でカフェ開いたって話をした人も東大卒
英語の壁というのもあるだろうけど
やっぱり知的な意味での面白さがあるんだと思うよ - 90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:07:55.78 ID:wK5FkyS70
- >>88
文化人類学とか民俗風習なんかに興味を持つのも
建築物に興味持つのも
文化歴史風土なんかに興味を持つのも
低学歴より高学歴の方が興味を持ちやすいもんね
日本国内にいても海外から来たインテリ層と接する機会も高学歴のほうが多いし - 98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:14:33.57 ID:Rfz19M980
- >>90
なんでなんだろうね、それ
やっぱ向上心とかいう訳の分からないパワーが作用してるんだろうか、全てにおいて - 99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:16:59.61 ID:wK5FkyS70
- >>98
単純に知的好奇心がどのくらいあるかの問題じゃないの
あとは育った家庭環境がその好奇心を満たすために何をしてあげていたか
おんなじ子供でも子供のころ家にジャンプみたいな漫画とテレビしかないのと
図鑑や世界名作シリーズがあるのとでは育ち方全然変わってくると思う - 102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:19:19.00 ID:tx4a++M30
- >>98
興味をもったものを、どうやって学ぶのか
これがわかるからかもよ - 105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:25:14.74 ID:Rfz19M980
- >>102
なるほど
だからすげー奴はぐいぐい行くのか - 95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:10:31.20 ID:Rfz19M980
- >>88
そうなのかあ
俺もまだ学生のうちに行っとくべきだなあ
語学もついでに磨けるのも理想だしなwww - 40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:14:57.19 ID:pJKzlvNp0
- >自分から行動したり発言したりしないと相手にもされない
その辺は露骨だよな
肩書きとか名刺持ってないと会話を始めてももらえなかったり - 46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:24:38.67 ID:gVLgu6Gn0
- まあアメリカの田舎の大学の教授の生活は正直羨ましいと思った
- 49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:27:46.60 ID:+hYMTe+u0
- >>46
アメリカの田舎の大学教授はものすごく特権階級意識が強くてスノッブだって聞いたけど、どうなの? - 58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:36:59.66 ID:gVLgu6Gn0
- >>49
どうだろ 割と大らかな人が多いなあって印象だったけど
自分の講義が終わったら午後にキャンパス内でランニングしたりトレーニングしたりやたら健康的だった - 54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:32:57.36 ID:r7KaD3lyP
- 変わらんよ。
大学のときに三ヶ月ほど東南アジアで路上生活したけど特に変わらなかった。
貧困で野垂れ死ぬ人とかドラッグ中毒とかをナマで見れば何か思うところがあるかと思ったけど実際見ても何も心に響かなかった。
感情欠落人間なのかもと悩んだわ。
- 56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:36:27.52 ID:Rfz19M980
- >>54
てか普通何も感じなくて当然だと思うんだが
日本と違って経済事情も違うし、価値観も違うし
そんな光景なんて別に海外にわざわざ行かなくても想像できるし、今時映画や本で良く知ってるだろ
今更海外に行ってそういう光景見て心動かされるなんてあり得ないと思うんだよなあ
まあトイレに紙がないとか、そういう細かい違いに気付いておもしろかがるのはいいと思うけどさ
そんな大金叩くような体験じゃねえだろ
と海外童貞が粋がってみる - 70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:43:03.34 ID:r7KaD3lyP
- >>56
まぁ、つまるところ知ってるの事柄を確認しただけだから当たり前なんだよな。
あと、寝袋持ってけば航行チケ代いれて15万あれば数ヶ月生きれるからそんな高くないぞ - 59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:38:22.45 ID:p+1oaqVIO
- たしかに海外いたら相対的に自分の体臭とかもはやどうでもいいやって感じそうだしな
- 60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:38:30.48 ID:B3ZJfZYSO
- 旅行会社のツアーだと変わらんよ
個人旅行なら確実に変わる
外国人は日本人とは価値観が完全に違うからな
人の形をした別の生き物と接すれば価値観も変わるさ - 66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:40:53.85 ID:JEkLysiq0
- 修学旅行で北京行かされたけど、どの国でもいいから文化の違いは見た方がいい
天安門広場で銃を持って警戒する兵士、「千円」と言って寄ってくる子供の物売り、文化の違い、生活の違い
違う文化を見るだけで勉強になるわ
一番驚いたのは、天安門広場の公衆トイレの中に食べ物の屋台があったことだがな - 71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:43:11.75 ID:hFmc1GJUO
- とりあえず日本の接客レベルの高さとコンビニの便利さはしみじみと感じる
- 77 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/07/05(木) 01:55:35.57 ID:96idNB+Q0
- 何気にみんな行ってんだな、、、
俺も逝ってみたい - 78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 01:57:10.09 ID:EkNGYIiQ0
- どうしようもない貧困や 自分以外何も頼る事も信じることもできない環境とか
現地に慣れていくたびギラギラ感が増す感じはする
世の中ものすごい過酷な環境で働かざるをえない人もいれば
どうやって生きているのかわからないくらい働かない人もいる
日本人の価値観とは全く異なる価値観ってのを知ることになる - 80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:01:24.12 ID:Rfz19M980
- >>78
知っているのと実際見てみるのとは違う感じ方があるのかもしれないな
やっぱ本や映画で知識は付いても、なんか他人事みたいに感じちゃってるところはあるもんなあ - 83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:03:04.30 ID:EkNGYIiQ0
- 会社の上司とかむかつく大人がそんなの常識だろって言っていることを聞くたび
あんたの常識なんて日本人同士の今まで出会ったせいぜい100人程度のもんだろって思う
世界の異なる価値観で動いている人みるとこういう人の狭い世界観で世界を知った気になるのは
やっぱり日本人はよくも悪くも外国人と付き合ってないなと思う
日本は先進国ではあるがアジアの中心ではない - 84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:03:17.60 ID:wLrc9kmv0
- 海外行った程度で変わる人生観って何なの?
俺は自分の無能さを思い知っただけだったぞ - 87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:05:36.92 ID:wK5FkyS70
- >>84
小中高と家と学校の往復+せいぜい部活動
高校卒業と同時に地元中小企業へ就職
職場と自宅の往復+せいぜい金曜夜の飲み会
こういう糞狭い範囲でしか世間も人間関係も知識もないような糞みたいな人間には
影響与えるんだろうよ - 97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:14:13.43 ID:tx4a++M30
- 見聞が広がったり、異文化に触れたりはしたけど、人生観がかわるものか?
- 85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:04:56.48 ID:0Ywprouo0
- 2,3年滞在したら変わるかもな
- 93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:09:15.84 ID:tx4a++M30
- かわらねえよ
それでかわるやつは、もともとボンヤリ生きてただけのことだ - 100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:17:26.92 ID:EkNGYIiQ0
- 海外に行ったから人生観が変わるかどうかは人によるんだけど
環境が劇的に変化するってのはやっぱり国内より海外のほうが変化の幅が大きいから
人生観に影響を与えやすいとは思うな - 94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:09:58.04 ID:lnsIKGyv0
- もうすぐ海外に移住しないといけないから、アドバイスくれ
- 96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:12:28.85 ID:EkNGYIiQ0
- >94 どこ行くのかわからんけど日本人は割と簡単に見分けることができるから
- 101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:18:22.59 ID:+hYMTe+u0
- インドに行くとインド病にかかるから気をつけろ
日本で生活していてもついつい「いや、インドではこんなの普通だよ?」と言ってしまう恐ろしい病気だ - 104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:23:30.99 ID:tx4a++M30
- 知識や見聞こそ広まれど、人生観変わるってどういう意味なのかわからない
命とは…とか言い出すのかと思ってしまう - 108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:27:38.90 ID:+hYMTe+u0
- >>104
本とか映画だと「貧しい人は弱く純粋」ってイメージ持ってたりするじゃん
まあそういう人がインドあたりに旅に出たと想定しよう
実際行ってみると貧しい人ほどしたたかでむかつくバカが多いじゃん
金持ちほど親切で良い人なんだよ
じゃあなんで貧乏な人はそういう性格になってるんだろうとか背景を考えると
生きるために必要なんだから当たり前だという結論が出てくるだろ?
そうすると新しい人間観が出来てこない?自分が同じ境遇だったらどうするかとかも考えるだろ?
そこから教育が重要とかなんとか結論を出すのは自由に出来るけど
重要なのはそう言う事ではなくて、そんな風に自分が知らなかった考え方を知ることなんだよ - 112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:29:37.76 ID:tx4a++M30
- >>108
それは新しい知識や知恵だったり、見聞だと思ってる
人生観、とはまた違うもののように感じるがどうだろう - 115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:31:08.23 ID:+hYMTe+u0
- >>112
人生観がどういうものかわからんけど
そういう人間への洞察力を養う事で
「将来こういう生き方がしたい」とかいう自分の理想像は当然変わってくるでしょ
何が人生において重要で何がそうでないのか判断する材料にもなる
そういうのって人生観じゃないのか? - 116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:31:56.48 ID:3FjX6i9T0
- >>112
人生観だと、就職は気にせず大学入ったら思いきり勉強しようと思えるようになった
自分のペースで生きるという価値観がその考えに結びついた - 122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:34:47.49 ID:tx4a++M30
- >>115
>>116
なるほど - 106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:25:15.27 ID:3FjX6i9T0
- 俺は2回だけしか行ったことないけど、変わると言うか新しい価値観みたいなのは絶対に見つかる
イタリアで自分のペースで生きる適当さみたいなのを知り、フランスで伝統は守るという価値観を得た
当たり前かもしんないけど、俺はこれらを得た
後は服装に気を使うことの大切さとか、日本を好きになったりとかかな - 107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:26:46.27 ID:XCpEB1IE0
- 海外に行ってる間は変わる
日本に帰ってくるともとに戻る - 109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:27:56.12 ID:3FjX6i9T0
- >>107
俺はそのまんま定着したな - 110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:28:08.47 ID:tx4a++M30
- まあ海外でると、価値観に触れやすいのかな
その価値観自体は日本にもあるけど、意識しないことも多い - 113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:30:23.63 ID:3FjX6i9T0
- >>110
例えばさ伝統文化とかあるじゃん
日本だと気づきにくいし、興味もなかったり、生き残るのが文化()みたいなこと言っちゃうじゃん
でも、文化って保護することも必要でその中でさらに発展していったりするんだなとか馬鹿な俺はフランスでようやく気づいた和www - 117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:32:03.78 ID:Rfz19M980
- >>113
何で文化って保護する必要があるの?
綺麗だから?思いで補正だから? - 120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:33:45.25 ID:3FjX6i9T0
- >>117
弱いから
でも、そこに歴史的な物も含んでるから
短く言うとこんな感じ - 131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:39:28.75 ID:+hYMTe+u0
- 文化ってのはアイデンティティだから
日本が歴史を持っているのは概念としての歴史じゃなくて
現物がそこにあるから
構造物とか文字・文学とかな
文化を破壊していいってのは歴史を消去していいっていう論と同じ
現物を完璧に再現出来る記録媒体なんか今のところないし - 134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:40:58.24 ID:Rfz19M980
- >>131
つまりシンボルのようなものってこと?
存在的には天皇陛下的な? - 137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:42:55.50 ID:+hYMTe+u0
- >>134
逆
俺らが概念として知っている「日本人とはこういう者」という感覚は
全て実際にあるモノから来ているわけよ
モノを発掘して、解読して、解釈して、歴史というものを再現してきたわけ
だから日本人であるというアイデンティティは現物の中にある
現物を消去すれば当然いずれ忘れられていく - 140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:44:59.74 ID:Rfz19M980
- >>137
あーなるほど!
今やっと愚かなる俺は文化という物の偉大さを知った
今日の日本人という概念は文化から出来てたんだなあ
言われてみるとそうだ - 142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:47:15.60 ID:tx4a++M30
- >>137
それは同意する
文化って意味があれだけど、取捨選択もなしに保護しきるのか? - 151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:53:29.88 ID:+hYMTe+u0
- >>142
まあ古い文明は守るべきだというのと同時に現代人には次の世代に向けて
新しい文明を作るという責務もあるのでそことの比較考量だろうな - 147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:49:56.96 ID:Rfz19M980
- 文化って面白いんだな
勉強してみよう - 150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:52:46.85 ID:tx4a++M30
- >>147
俺は古代史の専攻だったけど、今までも連綿とつづいてるものだよ - 136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:41:20.74 ID:wK5FkyS70
- 文化は人の行動様式のことだろたぶん
行動の結果として現れたものは表層に過ぎない
- 139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:43:32.64 ID:tx4a++M30
- 歴史と、文化と、文明
これの意味、その捉え方がみんな違うだけで、ようはみんな同じこといってるつてことだな - 146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:49:53.62 ID:+hYMTe+u0
- アフリカなんか60年代までずっと文明がないと思われて差別されてきたが
砂漠の下から巨大な遺跡が発掘されたりして、文明があった事がはっきりした
近年急速にアフリカ文明というのは評価され出した
辿ってきた歴史というのは絶対に現代の人間にも影響する - 149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:52:00.66 ID:Rfz19M980
- >>146
それは文明があることで、しっかりとした土台のある国として、信頼されだしたって事なのかな - 153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:55:32.85 ID:+hYMTe+u0
- >>149
当時はアフリカ人には文明を作る能力がないとみなされていた
つまり劣等種だと思われていた
そこに文明があったことがわかったので
能力の問題ではなく、環境が悪いので、環境を改善すれば
欧米人種と同じ様な能力を発揮するだという論理が出来た
信頼もそうだろうけど、こういう差別意識の解消が非常に大きい
まあ差別されて気持ちいい人もいないしね - 158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:58:05.34 ID:Rfz19M980
- >>153
なるほど、なんか嫌な話だけど合理的だな
文化文明って大切なんだなあ - 162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:00:08.21 ID:+hYMTe+u0
- >>158
差別がよくないって感覚は本当にここ数十年のものだからな
文化人類学などの発展もあって、それぞれの地域に独自の文明がある事がわかってきた
それまでは欧米人が文明を教えてやろうという態度だった
まあお前の嫌な感覚というのも文明の産物ってわけだ! - 163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:00:24.89 ID:WBuEz4490
- そいやアフリカのどっかの遺跡、
あまりにも立派だから白人が作ったんだ!って白人が言い出したところあったっけ
- 164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:00:51.79 ID:tx4a++M30
- サハラでの遺跡って、カルタゴとかのフェニキア人以降しかわかんないな
黒人による巨大な遺跡って? - 165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:01:40.37 ID:+hYMTe+u0
- >>163
俺が話してたのがまさにそれ
ジンバブエのグレートウォール - 171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:17:34.80 ID:WBuEz4490
- >>165
あーそれだそれ
思い出した
あと現地の人との会話は勉強になるよなー
トルコ人に「自衛隊じゃダメだ国防軍を持て」と説教されたり
スリランカ人に「日本も北朝鮮がらみで大変だろうけど、こっちもインドが核持ってるからさあ」と愚痴られたり
ウズベキスタン人にNARUTOについて語られたり - 175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:22:38.47 ID:+hYMTe+u0
- >>171
おい俺もトルコ人に同じ説教受けたぞw
まあ面白いよな
普段全然疑問を持たない様な事を質問してきたりするから - 188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:39:58.24 ID:WBuEz4490
- >>175
マジですか
同じトルコ人だったらすごいが
違うトルコ人でもすごいなあw - 141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:47:13.82 ID:WBuEz4490
- 行ったら楽しすぎて人生の目的が海外旅行になった
そういう意味では人生変わった
今24カ国行ってます
リピートは東南アジアが多いです - 144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:48:10.32 ID:EkNGYIiQ0
- >141 行った中でおすすめはどこ?
- 155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:56:18.46 ID:WBuEz4490
- >>144
海キレイ→タヒチ、パラオ
街キレイ→シンガポール
寺キレイ→ブータン、トルコ
街キレイ→チェコ、ドイツ、ポルトガル
遺跡ハァハァ→カンボジア
美少女ハァハァ→ベトナム、ロシア
砂漠ハァハァ→チュニジア、モロッコ
なんかカオス→香港、タイ、マレーシア
飯美味し→ベトナム、シンガポール、マレーシア
人親切→台湾、ミャンマー、スリランカ
貧乏人には冷たい…だがそれがいい→ドバイ、フランス
まったりとしか形容できない→ラオス、ハワイ
どの国もいいところあったよ - 181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:28:49.58 ID:msg49VT10
- そういや中東圏はモンゴロイドの差別とかあるのかね
イランに行きたいと思ってるんだけど - 182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:31:28.42 ID:+hYMTe+u0
- >>181
イランは俺は言った事ないんだけど、
バックパッカーからの評判は極めて良い
世界一楽しい国だと言う人も多い
人がとにかくひとなつこくて
日本人となるともう熱烈な歓迎を受けるらしい
俺も近々行きたいと思っている
その気になればホームステイとか余裕らしいぞ - 133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:40:07.59 ID:Rfz19M980
- 潜在意識が覚醒するのかもしれないな、多分
- 119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:33:38.14 ID:ZgMy7XGi0
- 日本でもリア充だった友人が海外留学してもリア充だった
勉強もしっかりしつつヤりまくりで性の国際交流もしててクソワロタ - 103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 02:21:13.41 ID:wLrc9kmv0
- 人生観ってあくまで漸進的に変遷して行くものだと思う
だからそれを変える手段として海外行けばいいやって考え方は違うと思うんだよ
イージーカムイージーゴーというか
それにそもそも人生観なんて変えるものじゃなく変わるものだし
- 170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/05(木) 03:16:11.51 ID:Rfz19M980
- どこへ行こうかなあ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341416318/
コメント一覧 (62)
お前らただの派手好きなの気づけ
家から出るだけで…
無理だわ
最低でも3ヶ月、できれば1年ぐらい留年したほうがいい。
特に2chでよく見かけるような視野が狭い奴ほど行った方がいいと思う。
米:日本と大差なし
メキシコ:色々と末期
一人なるっていいもんだぞ。
もう人生観固まってるつもりかw
しかも海外に行った程度で変わる人生観www
そういうの人生観っていわねーよw
でも長く付き合えないし、長く付き合った人とはあんま楽しくないんだよな
ヨーロッパの方だと小奇麗で雰囲気もいいんだけど大抵物価が高いからやっぱり日本がいいと思う
結論:日本最高
何を意図しているんだか
ただ現実で会うやつは海外の価値観知ってる私すごいでしょ!ってアピールがうざい。
旅好きな奴ってなんであんなに鼻につくんだろうな
「世界知ってる俺かっこいい」感が半端ない
東南~西アジアに行く奴との会話が特にキツい
あと海外旅行は派手ではないよ。ツアーなら別だが、個人旅行はむしろ地味で不便で苦痛。
バックパッカーとかドMじゃないとできん。
いろんなことにルーズになって日本では社会不適合に・・・
やばいとは思いながらも「ケセラセラ、どうにかなるさ」と思ってる自分がいる
それまでは結構几帳面だったはずなんだけどなぁ
旅行興味ねって奴は仮に行っても変わらない
むしろ海外ありえねぇとか言ってさらに閉鎖的になるからやめとけ
ソースはおれ。
いや、ひとつだけあった。
おれはそもそも人の言うことを聞いちゃいなかったってのは
良くわかったな。
だから今、海外に出てきて言葉わからなくても
ボディランゲージだけで生きていける。
人に留年を進めるのはちょっと…
ヒキヲタっぽかったのがリア充になってたわ
カナダ、アメリカ、ヨーロッパ4強のどこかに長期滞在すりゃ変わるかもね
中国とかインドそのへんの中途国に居ても「日本でよかった」と思える程度にしか変わらんだろ
いろんな職業の人がいるんだなあと思った。
自分の本当にやりたい仕事について考える切っ掛けになったよ。
人生変わるから
でも食べないと確実に餓死するからなんでも食べるようになった
場所にもよるけど、ほとんどのの先進国では日本の常識が非常識になってしまう国も結構多い。
例えば北米、欧州などの中流層(留学する様な日本人と同程度の層)だと保守が悪とされたりする。
逆を言えば、外国を知ることによって日本の素晴らしい部分、悪い部分が浮き彫りになってくる。
日本の文化、風習は回りと比べると結構ガラパゴス。守るべき事は沢山ある。
ただし現状、日本の政治は”大きく”変えなければいけないのは言うまでもない。
日本人と会話弾まないのに外国人と会話が弾むわけないわな…orz
外人と目があっただけでビビる。今でも鎖国状態だよ…
特に10代の若い時に行けばなおさら
何かを見つけようとしながら旅行するだろ、海外行ってまでブラブラ楽しむだけとか時間のムダ
買い物なんてどこでもできるのにブランド漁ってるの見たりすると馬鹿かと思う
美術館なりなんなりを必死に見て回れば1週間でも変わるのに
でも知識や思考は大きく広がる
在日が―とかネトウヨがーとかいってるやつは数年行ってみろ
自分がどれだけ外を見ていないかわかるぞ
騙されやすいほど、常識を疑う力を持たない人ほど、異なる常識で衝撃を受け、上書きされやすい。
所詮「常識」。
欧米圏への留学を機に良くも悪くも変わった、友達も一気に増えた。
今は海外で仕事してる。
ただ場所が台湾とか韓国みたいな日本と似てる国だったら意味ないかも。
やっぱり一発目のカルチャーショックは大きい方がいいよ。
というか、70カ国も行ったから、400日くらいは行ったwww
それくらい行くと、人生観が変わったというより、人生の一部だからな~
それくらいやってから言うべきものだなw
1から10まで全部自力でやること
予約とかも旅行会社に頼んじゃだめ
そしてあえて汚かったり貧しかったりする国にいく
アメリカだのフランスだのイギリスじゃなくて
インドとかフィリピンとかセルビアとかウズベキスタンみたいなところに行くと見聞が広がる
何もかもが違う所行くと全てのことが刺激的だわ
まあそういう刺激にハマると俺みたいに旅行貧乏になるけどw
旅行するにはマイナーな国に行ってスリルを味わうのはとても楽しい
旅行する度に語学力も磨かれるわ
国内だって今までと違う事を色々試してみれば何か変わるもんだ。
重要なのは多くの人とふれあうこと
米国なら少なくとも幅が広がる、食事が違うから。
って思えるよ
英語嫌いな人には一ヶ月滞在する事をお勧めする。
言葉の壁や文化の違いなど、その国で右往左往しないと
家族旅行や友人と群れていく海外旅行で人生観変わるわけない
変わるんだと思えば変わるだろうし、んなわけねえだろって思ってる奴はいつまでもかわんねーよ
「あー外国では~だったわ」
「そうかここ日本かー」
「(ツアー旅行で米へ行って)日本は安全でいいなー」
変な方向に価値観が変わった人には多々出会った
5日間の休みでヨーロッパ旅行とかマジで茶番。数時間で行ける台湾とかでも10日間滞在とかできないし
親に借金してでも行った方が良いマジで
人生観()
スイーツ乙wwwwwwww
価値観変えるには住むレベルじゃないとダメ
せめて一年は行ったほうが良だろうな。
カナダで働いてたけど、日本と違うのはまず年齢で諦めることが無いこと。
履歴書には生年月日は書かないし、職歴も3つくらい書けば良い過去にとらわれない感じかな。
つまり年齢差別なども無いということ。(日本だと年齢で諦める事って沢山あるでしょ。)
それと友達で50歳前の人が大学に通ってたよ欧米では自分次第でチャンスは転がってる、それと移民権取れば学費も安いのでそれも良い。
価値観が変わるほどのことはなかったなぁ
俺は10代のころ英語もろくにできなかったけれど
1人でサハラ砂漠いったりヒマラヤいったり色々周って
まぁ人間自分の変化には気づきにくいし、自覚はあまりないけれど
色々と内面が変わったとは思うよ?
まぁ良い方向か悪い方向かはわからんけどなw個人的には良い方向だと思うけれど、日本の社会に適するという意味においては悪くなった気がするねー
なんでコメント欄怒ってる奴いんの?
(ガキども)の働いてる環境と収入はひどいよ。
シャワーに行くっていって工場排水の土管で頭あらってたのは斬新だった
日本は幸せだよ・・・・でもたくましさは見習いたいね
今時そんな難しいことでもないし金と時間に余裕があるなら海外くらい絶対に行くべき
ただ考え方や人生観がまるっきり変わるとかはあんま期待すんな
もちろんそういう可能性はゼロではないがそういうのは人生の中でそう何回もある事じゃない
海外行くくらいでそういう経験が必ずできるという短絡的思考は捨てるべきだと思うけど
例え旅行でも一生日本から出ないよりはよっぽど良いよ。何でも自分で考えて挑戦してみるなら意味はあると思う
色んな経験は絶対するべき。もちろんそれは長く深く数が多いほど良いのは言うまでもないが
海外行って綺麗な景色見て人生観変わったとか
嫉妬に近い感情だろう
他人の意見を頭から否定し、攻撃すら加えてくるような輩は基を辿れば嫉妬に行き着く
結局バカは何をやってもバカ。。。
ただイスに座って文句言うだけだったらダメだ
なんでそんな頭ごなしに否定したがるの?
何がそんなに気にくわないの?
このくらいの気持ちで行動したら人生楽しそう
タイに通うようになり
1.英語とタイ語を多少話せるようになる
2.女の子をみても興奮しなくなる
3.稼ぎたいと思い、起業する。年収2400万円に
いまは家庭持ちでタイには行かないから外国語は忘れつつあるけど、結果として良い人生を歩んでいる
タイのパタヤは俺の青春であり、エネルギーの源だった。