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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:10:12.91 ID:cp+Nws540
そもそも時間というものは
存在しません





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3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:10:51.93 ID:97na0J8X0
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬処方しますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\




2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:10:32.12 ID:UpJvXSeH0
おかしいことは間違いないよな




5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:12:23.73 ID:I+9yvh5d0
時間はいわば勝手に人間が作った区切りだ




7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:13:30.78 ID:cp+Nws540
>>5
まさにその通り




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:12:53.55 ID:cp+Nws540
そもそも振り子が1回動いたから一秒とか
地球が1回回ったから一日とか
人が勝手に決めただけで 時間などというものはこの世にありません
人勝手すぎ




8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:14:11.79 ID:tFeji2IR0
つまりこの世には何もない




9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:15:34.09 ID:cp+Nws540
>>8
それは飛躍しすぎだけども
いずれすべてのものは滅びてなくなるのだとは言える かも




10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:16:33.04 ID:HDRXh9Xv0
無という概念が存在するじゃないですか!!!!




12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:18:37.99 ID:cp+Nws540
>>10
たとえ完全な無があったとしても
それは完全な無という存在であるので
つまり完全な無ではない




11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:18:22.23 ID:FpFfp0WW0
数字も言葉も色も臭いも概念じゃないですか!

結論:この世は存在しない




14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:21:18.48 ID:cp+Nws540
>>11
そう考えればそうだけども
今目に見えるものや、それにともなう結果、感情
などといったものは存在する
いずれかはなくなるが、今は存在している




17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:25:17.98 ID:FpFfp0WW0
>>14
結果があるなら変化があるって事じゃないですか。変化には変化量があるじゃないですか!
人格が体験と概念の集合体だとして、それが存在するって言うんなら時間も内包するんじゃないですか!

結論:時間はある




21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:29:44.49 ID:cp+Nws540
>>17
咲いていた花が枯れた場合
俺は人間だから
「時間の経過に伴い花が枯れた」と判断する

しかし 花本人にとってはそれはどういうことなのか?
人中心でものごとを考えるのは危険




36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:40:03.63 ID:FpFfp0WW0
>>21
じゃあ花には鼻がないからこの世に臭いは存在しない。人間には臭いが存在する。
同じように、花には時間がない。人間にはある。という話になる。
「存在」はそもそも相対的なものである。

結論:この世は1つじゃない。それどころか無数の世界が存在する。




37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:44:13.41 ID:cp+Nws540
>>36
それはいえると思う
生物 ことによると生物ではない存在にとっても
それぞれの世界が存在するとは考えられる




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:20:59.69 ID:AuXa7LuF0
座標+時間が3次元だっけ?




15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:22:36.00 ID:cp+Nws540
>>13
立体が三次元ではなかったか
つまり次元的には時間は重要ではない




16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:23:31.52 ID:53LhOCDm0
そもそも、「概念」そのものがこの世界のありようを説明するために
ヒトの発想で考えられたものだからな。
それを「本来は存在しないからおかしい」っていうのは、
概念という単語に関しては自己言及的というか、身も蓋もない言い方すりゃ堂々巡りだろ。




18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:27:50.75 ID:cp+Nws540
>>16
それは分かる 概念というものはひとつの尺度ではある
必要があって生まれたものだろうとは思う




22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:29:49.52 ID:/lJoAZZ00
むしろ時間こそ唯一の実体




28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:33:52.85 ID:cp+Nws540
>>22
時間の経過はあらゆるものに干渉すると判断した場合
時間がすべてであるとも言えるとは思う




29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:34:44.63 ID:ISzOsAX80
時間
それは感覚であって生きたという事はただの記憶でしかないって本で読んだ




34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:38:45.31 ID:cp+Nws540
>>29
すべての経験は記憶として蓄積されていくということでしょうか




27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:33:49.85 ID:FpFfp0WW0
ここにリンゴが存在するから、人間はリンゴという存在を体験できる訳じゃないんですよね。
自身が持ってる諸々の概念の集合体からソレをリンゴと認識するから、リンゴは存在するんですね。
これを実存主義と言うような気がします




33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:36:55.73 ID:cp+Nws540
>>27
なるほど 
それをりんごと認識する人が存在するから
りんごが存在するといった感じでしょうか




44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:50:12.77 ID:FpFfp0WW0
>>33
そうですね。なぜなら、仮にリンゴという存在を形成する「何か」があったとしても
結局人間には感覚器官というデバイスを使って、脳みそで処理した情報とでしか
存在しないわけだから、そもそもその「何か」なんてを仮定しても意味がないわけですね。




46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:52:58.03 ID:cp+Nws540
>>44
ううむ 言ってみれば「りんご」も仮定された定義にすぎない




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:34:47.14 ID:53LhOCDm0
まず物理学で話をするのか、哲学で話をするのかを明らかにしないと
どこまで行っても平行線だぞ

あ、全ての科学は哲学から生まれたとかそういうのはとりあえず置いといて




35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:39:48.70 ID:cp+Nws540
>>30
どちらかというと哲学よりで
でも「哲」っていう言葉自体意味があやふやであいまいな気もする




40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:47:13.83 ID:ctJbVDmp0
哲学で言うなら、ベルクソンの『時間論』が有名だな
『時間』という概念自体が空間的な比喩であり矛盾していて、『持続』というのが正しいという説




43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:50:09.50 ID:cp+Nws540
>>40
「今」が持続するだけで時間は存在しないということでしょうか

「今」が連続して存在しているさまが 時間が経過するように見えているだけ???




32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:36:52.49 ID:bsdd1epv0
突き詰めて考えると"現在"も存在してないよな
目に入った光が視神経を伝って脳内で処理されるまでにほんの僅かだけどラグがあるわけで、"今"を今と認識した時には"今"もう過去になってて…


書いてて混乱してきた




19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:28:02.30 ID:ZzeFX3G20
自我って何だろうな
人間の器官にはそんな機能ないのに




24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:31:21.53 ID:cp+Nws540
>>19
自我ってなんなんでしょうね
ものごとを考えるのは脳ですけど
それだけでは計れないような




45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:52:29.34 ID:D/Xk3j550
確かに時間というものが存在するわけではなく
あくまで比較にすぎないという点では>>1の主張は正しい
「地球が約1回転したという事象」を1日として勝手に「決めている」だけで
何秒とか、何分とかは結局それと比較しているだけ
今は原子時計で1秒を決めているけどもそれも同じ
その5倍なら、5秒になるというだけ




47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:55:24.72 ID:cp+Nws540
>>45
まさにそうなんです
すごくよくわかる説明

なのに なんだか見てて不安になる
混乱してきました




23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:30:40.48 ID:vHkB5i7V0
朝の6時になったから太陽が昇るんじゃなくて
地球が回って自分たちがいる場所が陽の当たる場所に移動しただけ




48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:55:33.20 ID:bWg7p6yw0
意味なんて最初から無いのさ、人間がただ勝手に見出しているだけだ




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:09:10.02 ID:FpFfp0WW0
そういうのを全部疑いまくって、ついに我思う故に我ありとまで言い出したデカルトも
結局、神様がいるからその我がいるんだっつって話を〆てる。
って詳しい人が言ってました。




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:04:56.35 ID:9GL8+Clr0
絶対者が居れば良い訳か
そいつは現代の神だね




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:10:22.06 ID:cp+Nws540
そ そうか絶対者か
それが存在するかどうかはわからないが
絶対者のような存在がどこかに存在するような気は
しないでもないな




65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:12:21.99 ID:KhPa7xR+0
デカルトは時代がなあ
地動説やら天動説やらで学者が処刑されたし
本当に書きたいことを書いたのか疑問
その神は何を意味してるんだろうね




72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:25:47.28 ID:FpFfp0WW0
>>65
数学者としてもとんでもない大発明をした人ですから
何か、神様という真理を求めてたんでしょうか。




67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:14:35.13 ID:cp+Nws540
絶対者つまり神様が存在したとして
それはあんまり清らかで良い奴であるとは思えん

どっちかというと
意地悪で無責任なやつのような気がする




70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:23:57.96 ID:9GL8+Clr0
>>67
絶対者は事実を元にする事でしか生まれない
それが清いか汚いかは別の話




68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:16:40.23 ID:bWg7p6yw0
俺は人が踏み込めない領域を神と呼んでると思うよ

>>67
そもそも人の概念で捉えることの出来る事象なのかどうか




64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:12:17.50 ID:9GL8+Clr0
では現代神とは何なのか?

俺は人の怨念だと思う




71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:24:32.50 ID:qkCKnfLF0
絶対者なんていない
上には上がいて、下には下がいるだけ

時間も同じで、俺たちの思う過去と未来が同時なら、それらを統合したもっと巨大な流れがあるだけ
川の流れに対する自転のような




69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:23:45.92 ID:D/Xk3j550
絶対者やら神やらについて、たぶん昔の人はあれこれ延々と考えた末に
「観測できること」に限定して物事を考えることが「実用上」便利だと気づいたんだよね
それが科学なのでは




38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:45:01.71 ID:+wHbUZmN0
時間という存在があろうがなかろうが実際に時は流れて歳を取って行くんだから精一杯生きりゃいいんだよ




74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:27:52.96 ID:FfKYMRQn0
デカルトは神を証明する過程にこそ真理があるって考えたんだっけ
確か省察にあったと思うんだけど内容忘れた




49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:56:25.84 ID:9GL8+Clr0
現実逃避の先に人間は何を見出すのか
興味深いね




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