- 1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:12:56.32 ID:wqGhEdQL0
- その宇宙船の中の時間の進みは地球より遅くなるじゃん？
じゃあ宇宙船から地球方向に打ち出された小型宇宙船の中の時間の進みはどうなるのっと - 2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:13:31.35 ID:sw4HPANxO
- 分かりませんが質問ありますか？っと
- 3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:13:58.18 ID:NDKBq7Xf0
- ないよ
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- 17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:41.62 ID:+VdykAWwO
- 風景はスターウォーズみたいにギュイーンと星が流れていくんじゃなくてほとんど変化なしってナショジオで言ってた
- 14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:22:55.33 ID:wqGhEdQL0
- おう頼むよ
このネタで疑似科学のラノベ書くから - 15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:17.69 ID:XqnZ2Xd2O
- 地球からみたら止まってるんだよな
地球と一緒じゃん - 21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:25:39.94 ID:s5ugtRQ2O
- 観測者？がどこに居るのか云々なんじゃないの？
宇宙船の中の人は時間の経過の変化を感じないんだよな？ - 25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:27:05.78 ID:a9fqNjEC0
- 静止だろうな
- 26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:27:23.50 ID:Q6Jn9bJPO
- 絶対座標を導入しよう(提案)
- 28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:28:22.46 ID:qqgFb0Fq0
- 地球側からは止まって見えるのなら地球にいる人を基準にするなら同じじゃね
- 30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:29:19.95 ID:yCjU1273O
- 時間の流れが相対的だから相対性理論なのに>>1は絶対時間みたいなのがあると思い込んでおかしな考え方になってるんじゃなかろうか
- 40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:34:29.59 ID:wqGhEdQL0
- >>30
あちこちで時間の流れるスピードは違うっていうのはわかる
でも同じ速度の時には時間の流れるスピードも同じなんだろ？ - 33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:30:21.84 ID:CTSXlphQ0
- しかし速度って相対的なもんだろ？
地面の上で時速50ｋmで進む自動車は地面が制止してること前提だろ
でも地球は24時間で1回転してる、赤道直下なら時速1666kmで動いてる
さらに公転のこと考えればもっと早く動いてる
地球から光りの99％の速度で離れていく宇宙船はそれを基準の考えれば
地球の方が光りの99％の速度で離れて言ってるともいえる
こういうのって速度自体は何を基準にして時間の圧縮とか言う理論が
成立してるのか良く解らんのだけど、実際どうなってるんだろうな？ - 58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:49:07.63 ID:eOnmzABV0
- 1)宇宙船は「地球から見て」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
2)この宇宙船から小型宇宙船を出すことを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」←2の速さで左に進む
地球→→→宇宙船
←←小型宇宙船
小型宇宙船は色々「地球から見ると」→1の速さで右に進んでいる
地球→小型宇宙船
3)今度は2)とは逆方向に小型宇宙船を進めることを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」→2の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
→→小型宇宙船
地球→→→→→小型宇宙船
小型宇宙船は「地球から見て」→5の速さで右に進んでいる
速さが変われば当然時間の進み方も変わる
みたいな？ - 67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:32.37 ID:1nqcrex70
- >>58
光の速さは一定じゃなかったか？
地球→→→宇宙船
→→小型宇宙船
の時に
地球→→→→→小型宇宙船
ではなくて
地球→→→小型宇宙船 - 60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:51:40.82 ID:qqgFb0Fq0
- とりあえず光速ってなにか整理しようぜ
- 64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:54:52.90 ID:jyItrrJ00
- >>60
粒子か波かよくわからないものを整理しろっていわれても - 61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:52:18.56 ID:wqGhEdQL0
- おう絵に描いて説明してくれよ
この絵どこか間違ってる？
黒文字が地球から見たの
オレンジが宇宙船から見たの - 65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:07.50 ID:qqgFb0Fq0
- >>61
よし
じゃあどうやったら光速に移動してる物体からさらに光速で前に打ち出せるか考えてみようか - 66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:12.23 ID:a9fqNjEC0
- そもそも光速に近づくと時間の流れは遅くなるんじゃなかったっけ
まあ今の争点はそこじゃないけど - 69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:55.21 ID:oh0qO3NA0
- 小型船を打ち出した時のエネルギー分の速度
時間の進みはその速度によるんじゃない？ - 76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:04:39.81 ID:adhvaT5U0
- 光速で動く物体が光速で何か物を打ち出しても
そのものが光速の2倍で動くわけではない
それが通常の物体と光の違うところ
でもこの場合は99%なので、小型宇宙船は限りなく光速で動く宇宙船より「更に光速に近くなる」
そして、相対性理論は観測者（当事者）が変われば時間の歩みが変わることを予測するが、移動の方向は問わない
よって、地球と宇宙船の時間の歩みは「地球を基準にすれば宇宙船のほうが遅く」、「小型宇宙船は更に遅い」 - 81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:09:13.51 ID:wqGhEdQL0
- >>76
おうおう俺はそういうことを考えてたんだよ
小型宇宙船はどの方向に打ち出しても地球から見て宇宙船よりもさらに遅い時間が流れるはずだ
でもたとえば宇宙船から地球方向に光速の９９％で打ち出したら地球から見て相対速度は０
それなのに光速の９９％で動いてる宇宙船よりも遅く時間は流れるわけだ
これは矛盾と言えないのか？ - 100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:29:38.65 ID:adhvaT5U0
- >>81
動く方向は関係なくて「動いているかどうか」が大事なんだろ
こっち向きだろうがあっち向きだろうがAはBより速く動いているからその分時間の歩みが遅い
これだけの話じゃないのか - 104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:34:37.44 ID:wqGhEdQL0
- >>100
そうだ、俺も動いているかどうかが重要だと思うよ
でもそれだと宇宙船から地球方向に打ち出された小型宇宙船は
地球から見て動いていない、宇宙船から見て動いているの板挟みになる
時間が早く流れたり遅く流れたりするのは同時にはありえないだろ - 86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:17:19.55 ID:qG0zrx0D0
- 地球との相対速度がゼロなら、地球から見た小型宇宙船に流れる時間は遅くも速くもない
- 89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:19:29.49 ID:wqGhEdQL0
- >>86
でも宇宙船からみたら遅くなるよね
地球から見た宇宙船は遅いよね
つまり小型宇宙船は遅い宇宙船よりさらに遅いよね
これと>>86は矛盾してるよね
どこがおかしいの？ - 94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:23:24.09 ID:qG0zrx0D0
- >>89
は？言ってる意味がわからない
｢地球から見た宇宙船に流れる時間は遅い｣
｢地球から見た小型宇宙船に流れる時間は普通｣
｢宇宙船から見た地球に流れる時間は遅い｣
｢宇宙船から見た小型宇宙船に流れる時間は遅い｣
これだけのこと - 88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:18:06.82 ID:wqGhEdQL0
- 1)宇宙船は「地球から見て」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
2)この宇宙船から小型宇宙船を出すことを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」←3の速さで左に進む ＊訂正
地球→→→宇宙船
←←←小型宇宙船
小型宇宙船は色々「地球から見ると」止まっている
3)今度は2)とは逆方向に小型宇宙船を進めることを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
→→→小型宇宙船
地球→→→？？？小型宇宙船
小型宇宙船は「地球から見て」どんな速度かは俺には計算できないけど宇宙船より多く→に進んでいる
この２の時、地球と、宇宙船から地球方向に発射した小型宇宙船のスピードはいっしょ、つまり時間の流れも一緒だよな
この２と３の時、宇宙船から見て、地球方向に発射した小型宇宙船と地球と反対方向に発射した宇宙船のスピードはいっしょ、つまり時間の流れも一緒だよな
２と３では同じ状況状況なはずなのに地球方向に打ち出された小型宇宙船を流れる時間は宇宙船より早いと遅い、２つの見方ができる、しかしそれはおかしい
これでどうだ - 98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:27:44.03 ID:a9fqNjEC0
- >>88
それなら分かる
疑問に思うのも当然だ
一つの答えとしては
「そこで矛盾が起こるから光速の99パーセントで進む宇宙船から進行方向に向かって光速の99パーセントで小型宇宙船を打ち出すことはできない」
というものだ
もう一つはここで生じる矛盾は
そもそも地球から光速の99パーセントで打ち出した宇宙船内の時間は遅くなる
しかし宇宙船から見たら地球の方が逆方向に光速の99パーセントで動いているので
宇宙船内と比べて地球の時間が遅くなる
と考えた時にすでに発生している（上の方で誰かが言及していた）
俺は相対性理論には詳しくないのでこの矛盾については答えられないが
相対的に考えているようでその両者の外に絶対的な基準を想定してそこから見ているので
発生する矛盾ではないかと何となく思う
だから相対的に考えているようで考えていないのではないかということだ
俺の限界はここまで
もう寝る - 102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:32:21.92 ID:HNprUzFq0
- >>98
俺もこの意見
思考実験するときに矛盾することがあっても
思考の条件そのものが成り立たないことによってその先深い議論ができないってことはよくあると思う
あんま関係ないかもだけど例えば
宇宙船を光速近くで発射するのは不可能だがその不可能っていうのは単に技術的にってだけなのか
それとも実は必然的なものが支配していて、それによって矛盾はそもそも存在し得ないとかな - 107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:37:05.74 ID:wqGhEdQL0
- >>98
うむ
誠実な回答をありがとう
確かに俺が呈した疑問それ自体にも2つの矛盾は存在する - 93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:22:49.89 ID:wqGhEdQL0
- まあ結局これなんだよ
宇宙船から打ち出す２つの小型宇宙船は
宇宙船から見たら同じスピード、でも地球から見たら違うスピード、流れる時間はどうなるの
それとも上の２つは両立するの - 106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:36:40.68 ID:htmjQZGP0
- なんのこっちゃ分からんｗｗｗｗｗｗ
- 109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:38:15.20 ID:qG0zrx0D0
- 要するにウラシマ効果を誤解してるんだろうな
｢地球から見ると宇宙船のクルーは若いまま｣｢宇宙船から見ると地球の民は若いまま｣
じゃあクルーと地球の民が出会ったら矛盾するんじゃね？ってことだろ
実際は出会うために加速減速するからそうはならないんだよ
方向転換でＧがかかる際に、宇宙船から見た地球の時間が凄く速く見える
｢おいおいｗｗ等速運動中は地球の時間は止まってたのに、減速したら地球の民が老けまくって行くぞｗｗ｣
となり、地球に着いた時には浦島太郎になってる - 127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:06:22.12 ID:wqGhEdQL0
- 三つ子が地球、宇宙船、小型宇宙船に乗った時、一番早く1年たつのはどこ？
- 129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:10:52.56 ID:inZLCIbP0
- >>127
相対速度が0の相手しか比較することは出来ない
地球と小型宇宙船は1年たつのは同時
ただし小型宇宙船ご打ち出されてからの1年 - 131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:16:09.22 ID:wqGhEdQL0
- >>129
めちゃくちゃ性能いい望遠鏡見れば宇宙船の中の時計みれるじゃん
そしたら加速度と距離で逆算してどれだけ時間かかったか見れるよ - 132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:21:43.73 ID:inZLCIbP0
- >>131
宇宙船の時計は遅れて見える
しかし宇宙船からみても地球の時計が遅れて見える
だからどちらが早く一年経つかっていう問いには意味がない - 134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:24:28.58 ID:wqGhEdQL0
- >>132
ほうほう
宇宙船と小型宇宙船と地球で望遠鏡を見る位置によって1年たつ順番が違うっていうことは普通に起きるわけだ - 138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:36:09.84 ID:inZLCIbP0
- >>134
そういうこと
というか観測者によって時間の流れが違うってのはそういう意味 - 135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:30:57.28 ID:jjgHYABc0
- >>134
太陽光が8分前の太陽の光ってのは知ってるよな？
宇宙船が8分かけて太陽まで飛んで行ったら
現在の時間と同じ時間の宇宙船がそこに見えるわけ
わかる？ - 137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:33:02.55 ID:jjgHYABc0
- 観測時と8分前だった
もう言ってておかしくなってきたわ
ねる - 139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:36:17.31 ID:wqGhEdQL0
- >>137
おうありがとう楽しかったよ - 143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 06:41:23.53 ID:wqGhEdQL0
- 結局相対なのは見かけの時間だったじゃねーかボケが
- 128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:10:46.66 ID:U5IbiMZC0
- 地球から０．９９光年先の地点Ａに光速の９９％で往復する宇宙船があって
その宇宙船の人が常にラジオを放送していると考えてみたまえよ
このラジオ放送２年分？は地球上ではどの様に聞こえるか？ - 144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 07:05:42.52 ID:a9fqNjEC0
- 起きたけどまだやってたのか
そして「見かけの時間」しかないのだということを理解できたようで何より - 34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:30:42.49 ID:adhvaT5U0
- そんなことよりさ
ニュートンはがちで嫌な奴だったらしいぜ - 38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:32:40.09 ID:wqGhEdQL0
- >>34
ケプラーも引きこもりのコミュ障だったらしいな
なんか俺が第２のケプラーになる気がしてきた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368036776/
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コメント一覧 (31)
ようは宇宙に行ったら地球で言う「時間」の概念の定義が通用しないから、宇宙漂ってる間に地球ではとんでもなく年が進むんじゃねぇの？
例）猿の惑星など
光に近いスピードで動くものは反射して戻ってくるのに時間かかるから
見かけ上では止まって見えたりするけど
宇宙船の中の人にとっては普通に時間が流れていて、本当は別に時間が遅れたりしないで
見かけだけのことかなーって思ってたけど
自分は底辺文系大学卒なので、ちゃんと理解できません。
観測する相対的な位置によって、時間が早く又は遅く進んでるように見かけ上見える現象なのかと
マジ進むんだ、へー
実は光の速さこそが一定かもしれないってだけの話で
人間の年の取り方は時間じゃなくて速度に依存してるかもしれないだろ
時間の進み方が一定で速度の進み方が一定じゃないって根拠がどこにあるんだよ
以上
地球から見た宇宙船の時間は遅れるし
宇宙船から見た地球の時間も遅れる
宇宙船が戻って来ないならこれでいい
宇宙船が地球に帰ってくるなら方向転換のために加速度運動するから結果宇宙船の時間だけが遅れてる
運動に関わらず光の速度は一定だから宇宙船からの光は地球から見て距離÷光の速度の時間で到達する
宇宙船が速かろうと遅かろうと関係ない
光の速度を一定に保つ結果時間が遅く見えたりするわけだけど
その小型宇宙船ってどれくらいの間地球から見て静止した状態としていられるもんなんだ？
観測者から見て光速ではなく速度不変の光との相対速度で時間の流れが変わるシステムだったと思う。
サイエンス入門って本を読んでみろ
ようは、Uターンして戻ってくるのが宇宙船じゃなく小型宇宙船ってだけ
多分地球からみたら、光速の99%の速度で宇宙船を出発したはずの小型宇宙船は、いつまでたっても宇宙船を離れず、しばらく並走してるように見えるだろう、と思う
宇宙船から見た地球の時間は遅くなる
こう言っておきながら、宇宙船が加減速したとき宇宙船だけが時間の流れが遅くなるというのはどこからくるのか？
宇宙船が加減速するということは相対的に地球も加減速しているということになる
最終的に地球と同じ速度、位置に戻った時に、時空間的に地球と宇宙船の状態が全て同じに戻る
わけではないのは何故か？
これが正しいとした場合、相対的どうこうではなく絶対的に、光速運動した側の時間の進みが遅くなるということになる
相対性理論もあれ未完成なんだぞ
いまだに完成しないけど根本的に間違ってるから完成しないのかもしれんしな
Hafele Keatingの実験とか・・・
質量の差
亀にいじめられている浦島太郎を子供たちが救うんだろ
根本的に取り違えてはいけないのは、相対的であるという事実。これは、絶対的な指標を用意した時点で間違いであるということを意味している。
？？
打ち出されたその場に止まるから
常に動いている地球よりも時間の進みは速いんじゃないのか
が答え
その宇宙船から見て、地球から離れる方向に光の９９％の速度で移動させたとしても
地球から見たら、それは光の速度を超えているわけではない。
早いだ遅いだないだろ
ＭＩＨじゃないんだから
宇宙船も小宇宙船の速度も光速の９９％として、
まず打ち出された時点ではその小宇宙船は観測されない。
小宇宙船が到着する手前で初めて小宇宙船が切り離された時の光景が
見えて、切り離されてからちょっと動いた時の小宇宙船が見え、次にそれより
動いた時の小宇宙船が見え、この状態が繰り返され、小宇宙船が到着目前でその到着目前のひとつ前の状態の小宇宙船が見えて、ついに小宇宙船が到着する。目の前についた小宇宙船と光速で伝わってきた小宇宙船の状態はここでほぼ一致する。