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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:12:56.32 ID:wqGhEdQL0
その宇宙船の中の時間の進みは地球より遅くなるじゃん?

じゃあ宇宙船から地球方向に打ち出された小型宇宙船の中の時間の進みはどうなるのっと




2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:13:31.35 ID:sw4HPANxO
分かりませんが質問ありますか?っと




3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:13:58.18 ID:NDKBq7Xf0
ないよ





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17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:41.62 ID:+VdykAWwO
風景はスターウォーズみたいにギュイーンと星が流れていくんじゃなくてほとんど変化なしってナショジオで言ってた




14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:22:55.33 ID:wqGhEdQL0
おう頼むよ

このネタで疑似科学のラノベ書くから




15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:17.69 ID:XqnZ2Xd2O
地球からみたら止まってるんだよな
地球と一緒じゃん




21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:25:39.94 ID:s5ugtRQ2O
観測者?がどこに居るのか云々なんじゃないの?
宇宙船の中の人は時間の経過の変化を感じないんだよな?




25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:27:05.78 ID:a9fqNjEC0
静止だろうな




26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:27:23.50 ID:Q6Jn9bJPO
絶対座標を導入しよう(提案)




28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:28:22.46 ID:qqgFb0Fq0
地球側からは止まって見えるのなら地球にいる人を基準にするなら同じじゃね




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:29:19.95 ID:yCjU1273O
時間の流れが相対的だから相対性理論なのに>>1は絶対時間みたいなのがあると思い込んでおかしな考え方になってるんじゃなかろうか




40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:34:29.59 ID:wqGhEdQL0
>>30
あちこちで時間の流れるスピードは違うっていうのはわかる
でも同じ速度の時には時間の流れるスピードも同じなんだろ?




33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:30:21.84 ID:CTSXlphQ0
しかし速度って相対的なもんだろ?

地面の上で時速50kmで進む自動車は地面が制止してること前提だろ
でも地球は24時間で1回転してる、赤道直下なら時速1666kmで動いてる
さらに公転のこと考えればもっと早く動いてる

地球から光りの99%の速度で離れていく宇宙船はそれを基準の考えれば
地球の方が光りの99%の速度で離れて言ってるともいえる

こういうのって速度自体は何を基準にして時間の圧縮とか言う理論が
成立してるのか良く解らんのだけど、実際どうなってるんだろうな?




58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:49:07.63 ID:eOnmzABV0
1)宇宙船は「地球から見て」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船

2)この宇宙船から小型宇宙船を出すことを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」←2の速さで左に進む
地球→→→宇宙船
   ←←小型宇宙船
小型宇宙船は色々「地球から見ると」→1の速さで右に進んでいる
地球→小型宇宙船

3)今度は2)とは逆方向に小型宇宙船を進めることを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」→2の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
     →→小型宇宙船
地球→→→→→小型宇宙船
小型宇宙船は「地球から見て」→5の速さで右に進んでいる

速さが変われば当然時間の進み方も変わる

みたいな?




67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:32.37 ID:1nqcrex70
>>58
光の速さは一定じゃなかったか?
地球→→→宇宙船
     →→小型宇宙船
の時に
地球→→→→→小型宇宙船
ではなくて
地球→→→小型宇宙船




60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:51:40.82 ID:qqgFb0Fq0
とりあえず光速ってなにか整理しようぜ




64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:54:52.90 ID:jyItrrJ00
>>60
粒子か波かよくわからないものを整理しろっていわれても




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:52:18.56 ID:wqGhEdQL0
おう絵に描いて説明してくれよ

aJEv6HU

この絵どこか間違ってる?

黒文字が地球から見たの
オレンジが宇宙船から見たの




65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:07.50 ID:qqgFb0Fq0
>>61
よし
じゃあどうやったら光速に移動してる物体からさらに光速で前に打ち出せるか考えてみようか




66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:12.23 ID:a9fqNjEC0
そもそも光速に近づくと時間の流れは遅くなるんじゃなかったっけ
まあ今の争点はそこじゃないけど




69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:55.21 ID:oh0qO3NA0
小型船を打ち出した時のエネルギー分の速度
時間の進みはその速度によるんじゃない?




76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:04:39.81 ID:adhvaT5U0
光速で動く物体が光速で何か物を打ち出しても
そのものが光速の2倍で動くわけではない
それが通常の物体と光の違うところ

でもこの場合は99%なので、小型宇宙船は限りなく光速で動く宇宙船より「更に光速に近くなる」

そして、相対性理論は観測者(当事者)が変われば時間の歩みが変わることを予測するが、移動の方向は問わない
よって、地球と宇宙船の時間の歩みは「地球を基準にすれば宇宙船のほうが遅く」、「小型宇宙船は更に遅い」




81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:09:13.51 ID:wqGhEdQL0
>>76
おうおう俺はそういうことを考えてたんだよ
小型宇宙船はどの方向に打ち出しても地球から見て宇宙船よりもさらに遅い時間が流れるはずだ

でもたとえば宇宙船から地球方向に光速の99%で打ち出したら地球から見て相対速度は0
それなのに光速の99%で動いてる宇宙船よりも遅く時間は流れるわけだ

これは矛盾と言えないのか?




100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:29:38.65 ID:adhvaT5U0
>>81
動く方向は関係なくて「動いているかどうか」が大事なんだろ

こっち向きだろうがあっち向きだろうがAはBより速く動いているからその分時間の歩みが遅い
これだけの話じゃないのか




104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:34:37.44 ID:wqGhEdQL0
>>100
そうだ、俺も動いているかどうかが重要だと思うよ
でもそれだと宇宙船から地球方向に打ち出された小型宇宙船は
地球から見て動いていない、宇宙船から見て動いているの板挟みになる

時間が早く流れたり遅く流れたりするのは同時にはありえないだろ




86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:17:19.55 ID:qG0zrx0D0
地球との相対速度がゼロなら、地球から見た小型宇宙船に流れる時間は遅くも速くもない




89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:19:29.49 ID:wqGhEdQL0
>>86
でも宇宙船からみたら遅くなるよね
地球から見た宇宙船は遅いよね
つまり小型宇宙船は遅い宇宙船よりさらに遅いよね

これと>>86は矛盾してるよね
どこがおかしいの?




94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:23:24.09 ID:qG0zrx0D0
>>89
は?言ってる意味がわからない
「地球から見た宇宙船に流れる時間は遅い」
「地球から見た小型宇宙船に流れる時間は普通」
「宇宙船から見た地球に流れる時間は遅い」
「宇宙船から見た小型宇宙船に流れる時間は遅い」
これだけのこと




88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:18:06.82 ID:wqGhEdQL0
1)宇宙船は「地球から見て」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船

2)この宇宙船から小型宇宙船を出すことを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」←3の速さで左に進む *訂正
地球→→→宇宙船
   ←←←小型宇宙船
小型宇宙船は色々「地球から見ると」止まっている

3)今度は2)とは逆方向に小型宇宙船を進めることを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
     →→→小型宇宙船
地球→→→???小型宇宙船
小型宇宙船は「地球から見て」どんな速度かは俺には計算できないけど宇宙船より多く→に進んでいる

この2の時、地球と、宇宙船から地球方向に発射した小型宇宙船のスピードはいっしょ、つまり時間の流れも一緒だよな
この2と3の時、宇宙船から見て、地球方向に発射した小型宇宙船と地球と反対方向に発射した宇宙船のスピードはいっしょ、つまり時間の流れも一緒だよな

2と3では同じ状況状況なはずなのに地球方向に打ち出された小型宇宙船を流れる時間は宇宙船より早いと遅い、2つの見方ができる、しかしそれはおかしい

これでどうだ




98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:27:44.03 ID:a9fqNjEC0
>>88
それなら分かる
疑問に思うのも当然だ
一つの答えとしては
「そこで矛盾が起こるから光速の99パーセントで進む宇宙船から進行方向に向かって光速の99パーセントで小型宇宙船を打ち出すことはできない」
というものだ

もう一つはここで生じる矛盾は
そもそも地球から光速の99パーセントで打ち出した宇宙船内の時間は遅くなる
しかし宇宙船から見たら地球の方が逆方向に光速の99パーセントで動いているので
宇宙船内と比べて地球の時間が遅くなる
と考えた時にすでに発生している(上の方で誰かが言及していた)

俺は相対性理論には詳しくないのでこの矛盾については答えられないが
相対的に考えているようでその両者の外に絶対的な基準を想定してそこから見ているので
発生する矛盾ではないかと何となく思う
だから相対的に考えているようで考えていないのではないかということだ
俺の限界はここまで
もう寝る




102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:32:21.92 ID:HNprUzFq0
>>98
俺もこの意見

思考実験するときに矛盾することがあっても
思考の条件そのものが成り立たないことによってその先深い議論ができないってことはよくあると思う
あんま関係ないかもだけど例えば
宇宙船を光速近くで発射するのは不可能だがその不可能っていうのは単に技術的にってだけなのか
それとも実は必然的なものが支配していて、それによって矛盾はそもそも存在し得ないとかな




107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:37:05.74 ID:wqGhEdQL0
>>98
うむ
誠実な回答をありがとう
確かに俺が呈した疑問それ自体にも2つの矛盾は存在する




93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:22:49.89 ID:wqGhEdQL0
まあ結局これなんだよ

aJEv6HU

宇宙船から打ち出す2つの小型宇宙船は
宇宙船から見たら同じスピード、でも地球から見たら違うスピード、流れる時間はどうなるの

それとも上の2つは両立するの




106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:36:40.68 ID:htmjQZGP0
なんのこっちゃ分からんwwwwww




109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:38:15.20 ID:qG0zrx0D0
要するにウラシマ効果を誤解してるんだろうな
「地球から見ると宇宙船のクルーは若いまま」「宇宙船から見ると地球の民は若いまま」
じゃあクルーと地球の民が出会ったら矛盾するんじゃね?ってことだろ

実際は出会うために加速減速するからそうはならないんだよ
方向転換でGがかかる際に、宇宙船から見た地球の時間が凄く速く見える
「おいおいww等速運動中は地球の時間は止まってたのに、減速したら地球の民が老けまくって行くぞww」
となり、地球に着いた時には浦島太郎になってる




127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:06:22.12 ID:wqGhEdQL0
三つ子が地球、宇宙船、小型宇宙船に乗った時、一番早く1年たつのはどこ?




129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:10:52.56 ID:inZLCIbP0
>>127
相対速度が0の相手しか比較することは出来ない
地球と小型宇宙船は1年たつのは同時
ただし小型宇宙船ご打ち出されてからの1年




131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:16:09.22 ID:wqGhEdQL0
>>129
めちゃくちゃ性能いい望遠鏡見れば宇宙船の中の時計みれるじゃん
そしたら加速度と距離で逆算してどれだけ時間かかったか見れるよ




132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:21:43.73 ID:inZLCIbP0
>>131
宇宙船の時計は遅れて見える
しかし宇宙船からみても地球の時計が遅れて見える
だからどちらが早く一年経つかっていう問いには意味がない




134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:24:28.58 ID:wqGhEdQL0
>>132
ほうほう
宇宙船と小型宇宙船と地球で望遠鏡を見る位置によって1年たつ順番が違うっていうことは普通に起きるわけだ




138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:36:09.84 ID:inZLCIbP0
>>134
そういうこと
というか観測者によって時間の流れが違うってのはそういう意味




135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:30:57.28 ID:jjgHYABc0
>>134
太陽光が8分前の太陽の光ってのは知ってるよな?
宇宙船が8分かけて太陽まで飛んで行ったら
現在の時間と同じ時間の宇宙船がそこに見えるわけ
わかる?




137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:33:02.55 ID:jjgHYABc0
観測時と8分前だった
もう言ってておかしくなってきたわ
ねる




139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:36:17.31 ID:wqGhEdQL0
>>137
おうありがとう楽しかったよ




143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 06:41:23.53 ID:wqGhEdQL0
結局相対なのは見かけの時間だったじゃねーかボケが




128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:10:46.66 ID:U5IbiMZC0
地球から0.99光年先の地点Aに光速の99%で往復する宇宙船があって
その宇宙船の人が常にラジオを放送していると考えてみたまえよ
このラジオ放送2年分?は地球上ではどの様に聞こえるか?




144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 07:05:42.52 ID:a9fqNjEC0
起きたけどまだやってたのか
そして「見かけの時間」しかないのだということを理解できたようで何より




34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:30:42.49 ID:adhvaT5U0
そんなことよりさ
ニュートンはがちで嫌な奴だったらしいぜ




38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:32:40.09 ID:wqGhEdQL0
>>34
ケプラーも引きこもりのコミュ障だったらしいな
なんか俺が第2のケプラーになる気がしてきた




http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368036776/


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