地球外生命体について語ろう : かるかんタイムズ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:05:20.18 ID:qSopssTu0: 俺の想像だけど、必ずしも地球に似た環境じゃなきゃ生物はいない。ってことは無いと思うんだ。

たとえば、水もなければ空気も無い。あるのは灼熱の大地のみだとする。
そんな星にも、その星に適応した生物とかいると思うんだ。
どんな星にも、必ずそれに適応した生物はいると思うんだ。

お前らどう思う？
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:10:22.79 ID:3jR2sx9N0
>>1
生物の定義をねじまげると同意できない
どんな星にもはいないとおもう
たんぱく質とは違う形で生命を構成しているものは
いてもおかしくないと思う
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:13:31.31 ID:xSANa5TG0
生命体の概念があやふや過ぎるけど
動く為のエネルギー原接種＋エネルギーに変換して自ら動くって意味なら
>>1の言う極限環境でもありそうだな。

そういえば、地球生命の起源が隕石だった事の有力な手がかりを得たってニュースちらっと見たけど
元記事のＵＲＬ持ってる人いないかな。
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:07:12.95 ID:zShHkv5B0
生物という定義をどこまで当てはめるかで変わってくるな
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:11:52.69 ID:qSopssTu0
>>3
細胞単位の微生物から宇宙人と呼ばれるものまで全部
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:08:37.05 ID:Cyn1LhAoO
ソラリスとか面白いよな
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:09:05.18 ID:VlxZ6PVl0
生物にならなければいけない理由もない
絶えず風化と成長を繰りかえした結晶が覆う星なんか美しいだろうと思わんか
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:09:07.92 ID:0ecWqfJS0
ついこないだまで地球外生命体が首相やってただろ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:14:54.99 ID:hnZnqfeC0
空想やＳＦの類でない、比較的現実的な可能性と思われるものとしては
火星のほかに木星の衛星であるエウロパが有力視されてるみたいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%83%91_(%E8%A1%9B%E6%98%9F)
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:22:58.19 ID:VlxZ6PVl0
>>8
宇宙の旅シリーズにそんなのが出てきたような
古くからある説なのか
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:31:44.34 ID:DylZhJHAO
>>18
2001年宇宙の旅が、人類の月面到達前の小説だからな
少なくとも1960年代にはあったってことだ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:16:42.86 ID:bf4/GibN0
そもそも細胞もつから生物なのか
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:17:43.19 ID:qSopssTu0
>>10
一口に言いすぎたかな？
生物ってか、生命体ってことだよ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:18:28.63 ID:QwLqe83r0
ヒ素食って生きてる奴が見つかったとかって話はどうなったんだ
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:57:50.94 ID:CZsQagZh0
>>12
アミノ酸の同位体で出来た生物ってのはデマだった

>1
生物ではなく、生命に必要なのは何だろう？
攻殻機動隊の「ゴースト」に相当する定義が必要。

つまり数万度の高温の恒星内にプラズマ化された電子を磁力でコントロールして
核融合エネルギーで代謝を行い、中性子の配列で記憶や思考を行う
ガス生命体などが居るかもしれないって事でしょ？

例えば１つの星雲をブラックホールなどの重心を核とする活性化した細胞
各銀河は重力と光で何かしらの影響を与えながら
銀河団として何かの機能を数百億年単位でやり取りしていると考えた場合
宇宙そのものも１つの「生命」と言えるかもしれない。

だから何をもって生命とするかの定義が必要。
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:18:43.68 ID:iuNARgWB0
なんとか思念体みたいなのは？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:18:43.98 ID:xgrRcDdL0
生物と生命体って同じじゃないの
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:19:42.63 ID:PU59plSA0
例えば、ある一定の運動をする気体が発見され、その運動が外部的要因ではなく
その気体そのものの意思（この意義も問題とはなるが）によって運動していると判明した場合、これは生物であると言えるのか？
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:23:07.58 ID:xgrRcDdL0
>>15
それは生命体と言えるかどうかもわからんから
反例になってない
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:28:33.26 ID:DylZhJHAO
>>15
細胞を持たず、DNAが無かったりRNAが無かったりするウイルスが生物学上は非生物だったりするから、
生物の生物学上の定義を変えない限り生物学上では生物ではない

らしいぞ
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:05:40.35 ID:FcN98sFM0
>>31
定義上は問題だが
ウイルスは生物と見なしている所が多い
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:20:56.09 ID:8x/21w1oO
宇宙から規則的な光の信号が来てるって話はどうなったんだ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:21:00.54 ID:wcqPbRlE0
水がなければ生物は生きていけないというのはあくまでも地球上の常識
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:23:44.35 ID:qSopssTu0
>>17
よくテレビで「この星には水があるから云々」とか言う奴いるけど、胡散臭くてたまらん

まずはその「水がある=生物いるかも」っていう概念をぶち殺せ！！
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:08:44.24 ID:FcN98sFM0
>>20
語るんなら基礎知識ぐらい身につけとけば？
水ってのは非常に多くの物質を溶かすからその分物質の出会いを多くしてくれる
だから水があるってことだけで生命体がいる可能性が高くなる
水がないと仮に微生物ができてもそれ以上の進化は望めないだろうな
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:25:28.12 ID:eNRiW41x0
>>17
それはそうだが現実的に考えて宇宙に生命の存在を期待するなら水のある惑星や衛星だろ

グリーゼとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC581g
関連記事【速報】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　地球と同じ生活ができる星をわずか20光年先に発見　地球はオワコン！！※
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:24:16.31 ID:m0z6IT5h0
だいたい地球外生命体が人間に視認出来るのかどうかもわからんよな
もしかしたら月や火星には身長十メートルぐらいの透明な生き物がいるかもしれん
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:25:10.46 ID:iuNARgWB0
>>21
それ地球にいるかもよ
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:26:35.48 ID:mcT1chTT0
>>23
想像するとゾクゾクするな
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:29:39.49 ID:qSopssTu0
>>23
昆虫は太古の昔からその姿をほとんど変えていない
それに比べ、人間や動物の先祖は何度も姿を変えては環境に適応している。
そこでこんな考え方はできないだろうか？
人間や動物は地球外から来たため、その姿を変化しなければ地球に適応できない…
昆虫は元々地球にいるので、姿を変える必要は無い…と。
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:25:35.83 ID:/Oo5/e/Z0
天文学者が想像する遠い未来の生命体は
非常に行動がおそく、寿命も長い存在になっているだろうということらしい
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:26:28.82 ID:ulWsExCt0
>>25
つまり植物は・・・
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:27:29.18 ID:cHQiXf3T0
石が生命体だったらって誰しも考えるよね
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:36:16.86 ID:DylZhJHAO
>>29
デスバレーの「動く石」ってのがある
数百メートルに渡って砂地に這った様な跡を着けた石が幾つも見つかっているが、
動くところを見た人はおらず、跡がついた理由も不明のまま

動く石、でググるといろいろ見られるが、あれは石が生きてるんだという人もいる
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:37:01.54 ID:qSopssTu0
>>48
蟹じゃね？
パイレーツオフカリビアンであったような
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:40:58.73 ID:cHQiXf3T0
>>48
持って帰って定点カメラで撮影すれば自発的に動いてるかわかるよね
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:30:02.20 ID:xgrRcDdL0
実はウィルスは生物じゃないという主張もある
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:30:48.16 ID:34v4eoqM0
そもそも地球生命の元が彗星によって運ばれた仮説もある。
彗星の氷の中に何か居る可能性もある。
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:32:30.61 ID:cHQiXf3T0
>>35
生命誕生初期の環境を研究室で再現したらDNAが出来たってニュースなかったっけ？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:39:09.76 ID:DylZhJHAO
>>39
DNAの素になるアミノ酸が出来た、ってやつかな
DNAまで行ってない
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:32:22.91 ID:PU59plSA0
地球上で言う所の生物、生物学上の生物、って定義でとりあえずはいいってことかな

えっ、じゃあウィルスってなに……？　実際……
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:34:21.69 ID:qSopssTu0
>>38
ウイルスは実は地球外生命体が撒き散らした菌で、地球の生命体を滅ぼし地球を我がものとしようとしている…

みたいな妄想するの楽しい
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:34:08.51 ID:/Oo5/e/Z0
ウイルスは学問的にもまだもめているところ
今のところ、はっきりした定義はない。生命体説、準生命体説、無機物説など論争中
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:34:31.88 ID:xgrRcDdL0
福岡伸一さんによると生物と無生物のあいだということだそうな
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:34:21.71 ID:5729gqpV0
カワイイ女の子のエッチで優しい宇宙人とかウチに来てほしいな
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:35:07.80 ID:PU59plSA0
地球にいる奴ですらよくわからんのに、宇宙になにがいるんだかわかったもんじゃないな
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:39:18.03 ID:34v4eoqM0
>>45
だから想像するのが楽しい。

個人的にはエウロパ・イオの氷の下に食物連鎖があり
地球の深海生物に似た生き物（骨の無い生き物）が居ると
予想している。
46 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/18(水) 00:35:10.68 ID:aEfJIkix0 人類と同レベルかそれ以上の知能を持った生命体にはあってみたいな 道徳観とか話し合ってみたい
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:36:45.50 ID:OyOsOr3k0
30億年前に人間と同じ生物が居ましたが100万年ほどで絶滅してました
とか言われても全くワクワクしない　やっぱり今現在生きててほしい
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:36:46.74 ID:lIzLAB0i0
結論:考えるだけ無駄であり、その間に死にます。
無駄ではないと証明出来る可能性があるのは
独自の研究でその成果を立証しなければどうとも言えません。
日本人の平均寿命から考えて独自研究はそう長く続けられません。
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:39:07.99 ID:wtSzu8haO
おい
おいお前ら
俺今さっき有り得ない生き物を見かけたんだけど何あれ
たぬきなのか犬なのか宇宙人なのか
怖い何あれ何あれ何あれ何何あろ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:40:33.94 ID:wtSzu8haO
怖いよぉおおお何なんだよぉおおおおお
ちくしょうもう一回外行ってくる
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:41:28.19 ID:qSopssTu0
>>56
写真撮れよ
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:42:45.93 ID:DylZhJHAO
>>56
死亡フラグを立ててないで落ち着け
たぶんイタチとかキツネとかネコとか宇宙人だから
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:49:06.17 ID:DylZhJHAO
>>56
は食われたかな
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:40:45.90 ID:2OvtcJRA0
生命体を一番簡単に定義付けると、
自ら動くもの。
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:46:03.45 ID:DylZhJHAO
>>57
それ定義になってない
植物は成長はしても動かないし、動くオモチャも生物になっちまう
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:49:45.37 ID:lIzLAB0i0
>>66
動くおもちゃは自ら動きません
動力があって初めて動くのであって、
それが、自発的に、自ら、というものではありません
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:54:59.99 ID:DylZhJHAO
>>74
エネルギー源が必要って意味ではヒトもオモチャも同じだよ
動くだけで生物なら植物は非生物だし惑星は生物だぜ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:44:48.11 ID:OyOsOr3k0
グリーゼ581gは地球とほぼ同じ水が存在する事が濃厚なんだっけ？
陸地無いから知的生命体は無いだろうけど何かウネウネしてる奴くらいは居そう
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:48:10.87 ID:DylZhJHAO
>>63
いやいや
水棲型の知的生命体が居るかもよ
イルカの頭良いのみたいな
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:46:28.07 ID:Ufm2sJzF0
もしかしたら水より軽い新物質を発明して海上に都市を築いてるかも知れないぞ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:47:58.94 ID:/Oo5/e/Z0
俺的には宇宙イルカでも宇宙クジラでもいいけど
人型かどうかなんてわからんしなぁ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:50:11.15 ID:qSopssTu0
月の裏側の太陽光が全く当たらない場所には大量の氷があるんだよな
てことは、太陽光があたる部分には元々氷か水があって、太陽熱で蒸発したんだろうか？
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:54:57.42 ID:UQHNkPmn0
>>75
えっ？
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:57:14.05 ID:DylZhJHAO
>>75
月に氷は無いよ
大気が無いので氷も蒸発しちゃう
氷があるのは火星の北極
火星にはかつて水が流れる川があったとされている
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:58:51.24 ID:qSopssTu0
>>84
でもこの前ちゃんと見たんだ！そういう記事を！
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:02:57.53 ID:Ufm2sJzF0
>>84
どっかで月のクレーターは地表の下に氷のような物質がないと説明がつかないって聞いたけどどうなんだろう
実際は地下に結構な量の氷の層があったりしないんだろか
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:50:46.00 ID:34v4eoqM0
文明を持った生命はあったとしても
宇宙の物理法則を覆せるほどには
発達して無いだろな。
良くても人類を少し上回る程度。
宇宙の大きさに比して光って遅すぎるよな。
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:53:34.52 ID:PU59plSA0
>>76
深宇宙探査機のチームメンバーは「光の速さ遅すぎ！！」と思うらしいなｗ
はやぶさとかでも通信に往復40分かかったりして
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:03:38.72 ID:DylZhJHAO
>>76
惑星が出来るまでの時間も出来てからの時間も時間そのものの進み方も、
宇宙の場所や銀河の中心よりか外側よりかによって違うそうな
地球人類さえたかだか200年前は「電気ってなんですか」状態だった

だからどこかにスターウォーズみたいな文明があってもおかしくは無い
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:08:56.59 ID:CZsQagZh0
>>76
さらに見方を大きくして、４以上の多次元に展開してる生物が居て
１つの宇宙が１つの細胞のようなもので、ブラックホールから
三次元凝縮されたエネルギーを取り出し、
人間の脳がシナプスの科学反応で思考するように
光や重力を伝達物質として高次元で記憶思考する生物が居るかもしれん。

その生物の中には「三次元萌え」とか言いながら「三次元に入る方法」を探してるかもしれん。
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:54:34.99 ID:ayyV0N9A0
おそらく地球外生命体はいるが
知的生命体となるといない
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:55:18.86 ID:qSopssTu0
光より速いものってなんだろう
なんでビッグバンの余韻は光より速いんだ？
光じゃないのに。
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:55:27.10 ID:lIzLAB0i0
人間が作ったモノは人間の物差しであって
その物差しは役立つが全てじゃない
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 00:57:51.14 ID:OgEOiQuVO
自ら代謝する機能を持つかどうか、が生物・生命体かどうかのモノサシだろ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:01:26.06 ID:CZsQagZh0
>>86
寿命が宇宙的・物理的に無限である可能性もあるね。

・自我を持つ（不要）
・代謝する（不要）
・増殖する（不要）
・思考する（不要）

こんな広義の生命（？）も居るかもしれない。
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:00:15.95 ID:PU59plSA0
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/03/03lunar_ice/index-j.shtml
なんか月にもあるらしいぜ
インドの探査機チャンドラヤーンってのが若干不安だが
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:06:10.37 ID:DylZhJHAO
>>88
うーん本当ならすごいが
露出した氷がゼロ気圧で保持出来るものかねえ？
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:08:47.89 ID:UQHNkPmn0
>>103
気圧は何の関係もないだろ
彗星とか何だと思ってるのよ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:14:44.74 ID:DylZhJHAO
>>109
気圧下がったら沸点下がるべさ

そういや彗星も氷のがあるな
なんで大丈夫なんだ？
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:18:36.84 ID:xgrRcDdL0
>>117
水分子は分極してるから圧力なくても静電気力で普通にくっつく
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:22:26.98 ID:DylZhJHAO
>>125
そうなのか
不思議なもんだな
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:23:45.29 ID:UQHNkPmn0
>>134
ていうか別に氷の温度＝0度じゃないんだけど
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:26:41.94 ID:xgrRcDdL0
>>138
話が大分それてるが真空中における物体の温度が何によって決定されるのかよくわからん
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:30:13.87 ID:/Oo5/e/Z0
>>144
他からのエネルギー供給（恒星の光とか、星の内部からの熱とか）が全くないと想定する場合
宇宙背景放射によるエネルギーで、だいたい-270度で安定するよ
エネルギー供給がある場合、そのエネルギー量に応じた値に
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:32:04.78 ID:xgrRcDdL0
>>150
あー，3Kか．タメになったわ．
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:00:58.99 ID:VlxZ6PVl0
ぶっちゃけ地球の生き物にたまたま代謝があるだけで異星系の知的生命にもそれがあるとは限らないんじゃ
逆に言えば生物と言えるような生物は地球にしかいないかもしれん
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:02:16.27 ID:cHQiXf3T0
氷と言えば南極の大地に何が眠ってるか気にならない？
氷全部引っぺがせば氷漬けの古代生物眠ってそう
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:03:33.17 ID:UQHNkPmn0
>>91
圧縮されて原型留めてなさそう
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:03:05.32 ID:Mq3YTompO
俺得のスレきたか
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:04:57.30 ID:hnZnqfeC0
もう人類初宇宙飛行から50年になるのか
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:05:32.02 ID:OyOsOr3k0
水、氷があっても岩石の地表が無いと生物の進化は進まない気がする
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:12:25.46 ID:DylZhJHAO
>>101
地球でも４億年くらいまではほとんどの生物が海の中だよ
陸地無しでも三葉虫くらいまではイケる
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:15:10.34 ID:CZsQagZh0
>>113
陸地が無くてもいいかもしれんが、月（潮汐力による時間経過の基準）が無かったらどうだろう？
日光と気温（水温）だけでサイクルを維持できる単純生物は生まれただろうか？
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:20:34.23 ID:DylZhJHAO
>>118
月の潮汐と地軸の傾きがミソだって話は聞いた事がある

やっぱ難しいのかねえ
エウロパは木星の重力で潮汐あるんだっけ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:06:11.03 ID:E76nAblk0
地球外生命体って深海生物と似てる気がする
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:07:30.62 ID:AZV/l0As0
惑星のことならウィキペディってみろよ

火星の地下には氷がうんたらって
トータルリコールでも出てたなwww
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:11:33.26 ID:XLHc3t9o0
>>106
火星についてはｗｋｔｋが止まらない

パイプ状の物体とかピラミッドとか物体が動いた跡とか人面岩とか
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:14:07.15 ID:lIzLAB0i0
>>112
人面岩なんて妄想の延長の域を出ないだろ
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:19:10.18 ID:XLHc3t9o0
>>115
詳細な画像見たら全く顔じゃないんだよな
でも火星では風化がものすごく速いらしい
詳細な画像は初めて撮られた人面岩よりだいぶ後のものだからもしかしたらあるいは・・・
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:21:22.51 ID:Ufm2sJzF0
>>128
そうだとしたら人面岩がバイキングに発見されるまではなぜしっかり形を残してたんだ？
あの変化が風化で済むとしたら人面岩はたぶん出来てから100年も経ってないことになる
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:23:04.87 ID:PU59plSA0
>>132
ロマンを求める方向でいくと、むしろそっちの方が
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:24:46.24 ID:xSANa5TG0
>>132
大槻教授が、光と影のいたずらだと証明してたきがする。
なんの変哲もない普通の丘にある角度から光を当てると、人面岩に見えるって。
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:14:11.10 ID:/Oo5/e/Z0
火星は月よりは重力大きいから、一回、気圧を上げることができれば1万年くらいもつ
そういうわけで、けっこうまじめに惑星改造の研究されてたりする
金星冷やすのと、どっちが楽だろうか。こういうこと考えてると楽しい
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:17:40.61 ID:DylZhJHAO
>>116
火星全体をビニールハウスみたいので包む、ってのは聞いた事がある

地球上の火山ひとつ手が出ないんだし、金星冷やすのは難しそうだなあ
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:18:32.39 ID:CZsQagZh0
>>116
金星は回転が・・・
寺フォーミング難易度はＳＳＳだろ。
スイングバイして加速軌道変更した水星ぶつけて、水星を衛星として残し
星を無理矢理逆回転させるとかしかおもいつかん。
119 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/18(水) 01:15:23.55 ID:7E4Wv3w50 今北産業
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:18:41.81 ID:hnZnqfeC0
>>119
あせるな
ゆっくり
レスを追え
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:15:48.04 ID:3nO6+UfP0
火星は移住先として一番現実的なんだろ？
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:20:11.63 ID:34v4eoqM0
>>121
放射線回避と水の確保が出来れば
移住できるだろけど。
実際やるとなると、すごい予算掛かるだろうね
それに見合うだけの利益が無いと夢物語になりそう
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:19:05.54 ID:wDMnDdVL0
地球が胃って何消化してんだよ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:23:53.34 ID:DylZhJHAO
>>127
俺たちだよ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:22:05.47 ID:Ipk41J8+0
はいはい長門長門

酸素じゃなくて窒素とか水素みたいなものをエネルギーにしてるとか夢想するのたのしー
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:23:18.94 ID:L8SIuKYe0
仮にどっかの星に三葉虫みたいな生命体がいたとして、どうすんの？
地球に持って帰って研究すんの？
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:26:32.03 ID:lIzLAB0i0
>>136
地球環境での適応能力は見込めないな
1%も
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:28:35.18 ID:34v4eoqM0
>>136
持って帰れなくても居ると言う事実だけで
生命の価値観が変わる歴史的発見。
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:29:56.94 ID:OyOsOr3k0
>>136
｢生物いたね｣｢いたね｣｢変なカタチだね｣｢ねー｣
これで十分です
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:33:59.87 ID:hnZnqfeC0
>>149
ほのぼのした！
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:27:38.83 ID:PU59plSA0
>>143
他所の星から生き物持ってこられる技術があるなら
その星の環境再現とか余裕のよっちゃん晩飯前だろうな
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:29:12.25 ID:UQHNkPmn0
>>143
それでついうっかり研究中に死なせてしまうが
実はその三葉虫が高度な知的生命体で、
宇宙連邦政府に重大な主権侵害と見なされて地球は制裁されることに
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:23:52.02 ID:QyI0FRGdQ
地球上でもこれまで生命が存在しないと考えられてきた環境でも
生存していける生物が見つかっているし
地球外生命体がいない可能性はない

もっと知りたい奴は好極限環境性生物でググれ
マジで勃起モン
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:35:42.79 ID:DylZhJHAO
火星は隕石から微生物の化石っぽいのとか、微生物が居ないと生成されない物質が見つかってるらしいね

ところで火星の磁気圏てなんで無くなったの？
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:36:59.64 ID:34v4eoqM0
>>162
火星が小さいから核が冷えるのも早い
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:36:50.88 ID:qSopssTu0
でももし地球以外に知的生命体が存在しないとしたら、人類はとても孤独な生き物だよな
広大な宇宙にぽつんと存在するだけ、誰にも存在意義を示せない
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:37:14.79 ID:+fCmU9xaO
バカみたいに宇宙広いんだから宇宙上を泳いで動き回ってる生命体みたいなのも居てもいいのにね
大なり小なり全く発見されてないよね
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:39:28.06 ID:EkjQWbq20
>>167
人間が観測できていないだけかもよ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:38:42.60 ID:PU59plSA0
>>167
馬鹿みたいに広いんだからこそ、人間が観察できている範囲が極々僅かだからってこともあるだろう
それこそ銀河系並にでかいモノじゃないと見えないだろう
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:38:34.83 ID:lIzLAB0i0
もうそろそろ人間は目に頼らないとならないという劣等生物である事に気付こうぜ
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:41:21.96 ID:12wHl47a0
夜空一面の星は全部恒星ならその倍以上の惑星があるってことだろ。
年代が噛み合わなくても、電波とか受信できたらｗｋｔｋするのになぁ。
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:41:37.99 ID:EkjQWbq20
ダークマターとか光より速いもののようなものを観測できたらものすごい変わるんだろうな
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:42:27.84 ID:3nO6+UfP0
宇宙というシステムの多重構造は想像する
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:45:02.79 ID:/Oo5/e/Z0
逆に地球にしか生命が存在しないとすると、なぜ地球だけに生命が生まれたのか？
ということを証明しなくちゃいけなくて面倒かも。地球はごくありふれた惑星のモデルの一つで
宇宙にはこういう星はそれなりにある。という方が、考えるのは楽
というわけで、天文学者は地球っぽい惑星を必死に探しているんだね
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:49:40.63 ID:XLHc3t9o0
生命体じゃないけど月も不思議だらけだよな
絶対地球に同じ方向向いて回ってるし
地球から太陽とほぼ同じ大きさに見えるっていう奇跡的な距離も偶然とは思えない
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:53:06.92 ID:xSANa5TG0
>>190
絶対地球に同じ方向向いて回ってるのは物理的な現象だよ。
金星や地球も将来的に太陽対して一定の面を向けて回るようになる。
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:53:14.39 ID:8l+WrJRg0
>>190
公転周期と自転周期が完全に一致してるってのがもううそ臭すぎて笑えない
裏が舞台の大道具みたいになってんだろあれ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:58:47.68 ID:3jR2sx9N0
>>195
そこ疑うなら月が存在しているとか天体が丸いとか
自分で直接的あるいは間接的に（計算の上で納得する）
確かめてないものも疑ってかからないと
全ては他人の出した情報を見てるだけなんだから
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:52:15.04 ID:Ipk41J8+0
最終的に生物とは？ってなるだろ。
思念体というか、物理的制限がないモノは生物か…
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:55:29.91 ID:/Oo5/e/Z0
>>193
天文学者の想像だと、宇宙のエントロピー減少に対応して、ものすごく活動性が低くなるんじゃないかと
得られるエネルギーが少ないから、それに対応して消費エネルギーも極限まで減らして
何万年に一回なんかやって、何兆年も生き続ける。というような存在
ただの空想だけどね
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:53:39.78 ID:W9vcSFfS0
宇宙に出られるようになって数十年なのにどんだけ歴史的発見してんだよって思う
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:56:16.01 ID:Y5jBFw4P0
裏側になぜいかないの？予算？
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 01:57:06.09 ID:/Oo5/e/Z0
>>198
うん？日本の「かぐや」も行ってるよ？
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:03:23.90 ID:LPOzn/VH0
地球の生物も大分進化してきたな、そろそろ滅びる時期か
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:04:21.66 ID:/Oo5/e/Z0
http://wms.selene.jaxa.jp/selene_sok/moonbell/moonbell_ja.html
「かぐや」が撮った月の全体写真。JAVAで重いから、開けるときは注意。JAXA公式HPより
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:09:48.74 ID:DylZhJHAO
>>207
地球には定期的な絶滅期というのがあって、今が大規模なそれに当たる
という説があるそうな
何日に幾つ、ってレベルで絶滅してる生き物が居るんだと

ちなみに前回は恐竜が絶滅したときらしい
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:06:05.47 ID:34v4eoqM0
>>207
人類が進化するとグレイみたくなる説と
自身の体を積極的に機械化して
アンドロイドに進化する説がある。
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:10:57.82 ID:8Qv1JhKT0
デジタルデータになって２次元へ行きたい
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:14:23.97 ID:DylZhJHAO
>>212
人間ひとりで１テラバイトくらいらしいぞ

アーサーＣクラークが言ってた
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:12:50.72 ID:koPf7+U70
宇宙にはお前らが想像しうる生き物ならなんだっているよ
タコ型？いるだろう
グレイ？いるだろうね
どこかでガンダム達が戦ってるだろう
一風変わった軽音楽部もあるだろう
そう、つまり宇宙とはお前たちの頭…いや、心のなかなのさ
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:15:30.97 ID:MqwL7VW5O
とりあえず早く宇宙戦艦墜落してこい
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:15:55.62 ID:A553068S0
宇宙の99.9%はプラズマらしい
宇宙って意外とつまんないな
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:19:48.07 ID:ctnOdSM60
>>219
残りの0.1％に賭けるのがロマンだよな

と言っても、0.1％が半端じゃない大きさなんだろうけど
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:19:31.89 ID:9rEu9HLm0
地球……って言ってたなぁ？
まぁまぁの星じゃないかｗ
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 02:25:16.46 ID:DylZhJHAO
プラズマ宇宙論とか宇宙の泡構造とか
規模がでかすぎてWikipedia見ただけでめまいがするぜ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 03:22:44.25 ID:xSANa5TG0
今のしょっぼい物理学でも宇宙のほんの一部は説明できてるんだよね。
物理法則に従って動いてるって意味で。

以前電子の動きは素数が関係してるのかもしれないって番組みたけど、
こうしてすべての事象がある法則に従って動いてるとしたなら、
宇宙はビッグバンが起きた時点で未来が決定してる事になるよね。

完全に予測不能・ランダムなのは、生命体が個人の感情で動くって所だけか。
人間が動くのは脳内の電気信号までは解明されてるけど、感情すらも将来物理で説明できるのかもしれない。
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 03:42:37.08 ID:/Oo5/e/Z0
現状で、光速を超える可能性があるのは、素粒子物理学の世界だね
統一理論ができれば、なにかとっかかりがつかめるかも
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 04:04:18.35 ID:VlxZ6PVl0
光を超えた粒子は意地でも減速せずに加速し続けるんだっけ
244 ：56：2011/05/18(水) 04:07:52.76 ID:wtSzu8haO 外に行って戻ってきたけど出くわさなかった あれなんだったんだろう なんかタヌキと犬とパンダかアライグマを足したようなデカくて真っ白な生物だったんだけど、あんな犬いないよな…
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/05/18(水) 04:18:53.80 ID:3jR2sx9N0
>>244
ああそれ俺だわごめんｎ
今日出かけたから

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