- 1 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14(水) 06:43:53.19 ID:2yU1kpqtP
-
宇宙誕生の直後に物質に質量を与える重要な役割を果たし「神の粒子」と呼ばれるヒッグス粒子をとらえた可能性が高まった、と東京大、名古屋大などが参加する欧州合同原子核研究所(CERN=セルン)の実験チームが13日に発表した。
ヒッグス粒子は世界の研究者が50年近く探し続けている。発見されれば素粒子物理の標準理論に必要な素粒子がすべて出そろい、理論が完成する。
歴史的な快挙に注目が集まったが、データが足りず確実に発見したとはいえないという。
発表したのは、日本が参加するアトラス実験チームと、欧米中心のCMS実験チーム。セルンの加速器LHCでヒッグス粒子を探している。
蓄積したデータをグラフ化したところ、両チームともほぼ同じ位置に、ヒッグス粒子を示す部分が見つかった。アトラスチームのデータが正しい確率は98・9%。物理学上の発見は99・9999%以上が求められる。
確定にはデータをためることが必要。実験のペースを3倍にあげ、来年前半には結論が出るという。
同粒子は宇宙誕生の100億分の1秒後に、すべての真空を満たすように宇宙全体に広がって「ヒッグスの海」をつくったと考えられている。それまでクォークやレプトンなどの素粒子は、重さがなく真空中を光速で飛んでいた。
ヒッグスの海ができると水のような“抵抗”を受けて動きが鈍り、質量が生まれた。同粒子は今も空間を満たしているが、光子はヒッグスの抵抗を感じないため光速で飛べる。
ヒッグスの海の仕組みは、南部陽一郎博士と湯川秀樹博士の理論をもとに1964年、英国のピーター・ヒッグス博士が提唱。標準理論の大きな柱となった。さまざまな実験とよく合うため、ヒッグス粒子は実在するだろうと考えられてきた。
だが、クォークなどの素粒子に比べて加速器の衝突で生まれる量が少なく、とらえることが難しい。
<素粒子物理学の標準理論>
すべての現象の基本となる素粒子の反応を説明する理論。クォークを結び陽子や中性子をつくる「強い力」、磁石や静電気に働く「電磁気力」、粒子を変化させて核反応を起こす「弱い力」の三つの力を扱い、ほとんどすべての実験に合致する。
一方で、素粒子の質量がなぜその値なのかを説明できず、重力も含まれないなど課題もある。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011121490000356.html
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- 187 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 08:07:59.19 ID:DlpxTjh5P
- >>1 知ってた
- 4 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/12/14(水) 06:44:48.58 ID:a2eHuqch0
- な、俺の主張してたとおりだったろ?
- 6 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 06:45:55.44 ID:AYREQ1Gg0
- やっぱりそうだったか
ほら見ろ - 12 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/14(水) 06:47:24.89 ID:ixH9BWvD0
- ああ、生まれた瞬間おれが口にした言葉が>>1だったわ。
- 10 :名無しさん@涙目です。(奈良県) 2011/12/14(水) 06:46:31.69 ID:yZvXEhBe0
- エーテルは存在したんだな
- 124 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 07:25:22.29 ID:VokBEBsA0
- >>10
まあ、粒子の海、という考え方はあってたのかもな。
電磁波は影響をうけなかったけど。 - 104 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/14(水) 07:14:24.47 ID:xjtS9o3y0
- 俺の主張に時代が追いついたな
- 17 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 06:49:17.37 ID:AYREQ1Gg0
- 知ったかぶり速報
- 11 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 06:47:09.87 ID:Sqr7Ok2S0
- 全部知ってた
- 365 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/14(水) 10:28:34.12 ID:v8z/ypRT0
- あら>>1の図結構わかりやすい
- 490 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/12/14(水) 14:34:02.02 ID:97eRqMWA0
- いや>>1が言ってんのは違うからな
ちゃんと読めよお前ら - 20 :名無しさん@涙目です。(福島県) 2011/12/14(水) 06:49:24.31 ID:YQ+7RPMS0
- >99・9999%
シックスナインって言いたいだけちゃうんかとw
- 372 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/14(水) 10:39:09.85 ID:Ca4Cu+b/0
- >>20
999=メーテル
:
999999=エーテル
- 19 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/14(水) 06:49:21.00 ID:r0Rr5OIx0
- ヒッグスはヒッグスの抵抗を受けるの?
- 26 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/14(水) 06:51:04.13 ID:MUJgzdfZ0
- >>19
こわいこわいこわい
久しぶりにループの怖さを知った
光の重ささえヒッグス粒子ってこと?
ということは光から質量をなくすことで
光速を超えるってこと? - 31 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 06:53:12.80 ID:NBuyKdao0
- >>26
光はヒッグスの影響を受けない - 347 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/14(水) 10:14:21.83 ID:T2mHRdax0
- >>26
光子に質量はない - 23 :名無しさん@涙目です。(群馬県) 2011/12/14(水) 06:49:35.10 ID:1LVJwkk10
- 馬鹿な俺にもわかるようにガンダムで例えてくれ
- 34 :名無しさん@涙目です。(中国) 2011/12/14(水) 06:54:09.47 ID:ppMU/b8u0
- >>23
ジェットストリームアタックをもろにくらったマチルダさんは
死んでいるかもしれないし生きているかもしれない - 28 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 06:51:22.18 ID:ZYqI45Fi0
- じゃあヒッグス粒子で壁を作ればバリアみたいになるわけ?
- 62 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/12/14(水) 07:02:53.44 ID:WJrpZUp0P
- >>28
バリアがを通して自分が見えることの言い訳に使えるなw - 33 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14(水) 06:54:09.22 ID:EbThVsCg0
- 言われてみればあたりまえに感じるな
- 146 :名無しさん@涙目です。(愛媛県) 2011/12/14(水) 07:44:46.27 ID:jbD9EjbH0
- 「神の粒子」とか「重力をつかさどる」とか厨二すぎやん(*´ω`*)
- 35 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 06:54:13.73 ID:6wMFnsap0
- また勝ってしまったのか・・・
- 36 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 06:54:15.57 ID:Txmr6aUW0
- ちんぷんかんぷん
- 37 :名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/14(水) 06:54:18.29 ID:MjwWe1zP0
- 光子にも質量はあるだろ?
だったらヒッグス粒子の干渉は受けてるハズなんじゃないの?
何で素通りできるの? - 42 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 06:57:43.98 ID:GaUn0z5R0
- >>37
質量=ビックス粒子の抵抗、なんだろ? - 103 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 07:14:12.14 ID:lejBxTC90
- そういやあ、なんていうんだろうか忘れたが、光といえども「エネルギー」はあるよな。
エネルギーがあるってことは、それはE=mc^2 による、「等価質量」があるよな。
数値にしたら相当の微量な質量だけれども。
そのエネルギー換算質量ってヒッグスの抵抗受けるのかね? - 145 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14(水) 07:44:42.39 ID:XULI6EfA0
- >>103
等価質量っていうのは、そのエネルギーが質量になったときにどれだけになるかってことであって、
質量になってないエネルギーの状態なんだから、光の質量はゼロ - 155 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 07:52:40.44 ID:lejBxTC90
- >>145
> 質量になってないエネルギーの状態なんだから、光の質量はゼロ
いや、だから、その「エネルギー状態」を質量換算してなにやら色々計算するようなケースがあったと思う。
コンプトン散乱とかも確かそれ系の話じゃなかったかな。 - 39 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 06:55:03.97 ID:112Tzl5/0
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < ヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < ヤダヤダ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒッグス...ヒッグス...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
- 44 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14(水) 06:58:15.50 ID:NvVfqZkr0
- じゃあ重力は何なんだよ。
あれは抵抗なんてもんじゃないだろ。
でも質量に比例するから、質量と関係してるんだろ。 - 53 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14(水) 07:01:16.55 ID:uhOI8lpV0
- >>44
重力は空間の歪みだよ
だからヒッグス粒子の抵抗うけない光子でさえ重力の影響は受ける - 105 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/14(水) 07:15:11.34 ID:FSEJG13i0
- >>44
時空の歪みにより生じると解釈されるがミクロで見たら重力子の受け渡しにより発生しているという仮説になっている - 58 :名無しさん@涙目です。(福島県) 2011/12/14(水) 07:01:58.77 ID:YQ+7RPMS0
- この粒子をに移動を邪魔される事で結果的に空間を歪ませちゃうって事?
- 68 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/14(水) 07:05:22.14 ID:kkoL2yxn0
- >>58
空間が歪むんじゃなくてエネルギーが質量に変換されるって事じゃないの - 59 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/12/14(水) 07:02:14.55 ID:0mumKnwH0
- 光はヒッグス粒子の影響うけないってことは
重力レンズの理論が破綻してるじゃん
はい論破 - 74 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/14(水) 07:06:40.67 ID:H4OU9pGR0
- >>59
お前は重力レンズを勘違いしてる - 96 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 07:12:51.88 ID:ApT0RKwgO
- >>59 光はまっすぐ飛んでるつもりでも周囲の空間が局所的に歪めば、遠くから見たら曲がったように見えるじゃん。
だから矛盾はしてないよ。
←「空間が曲がる」とか当たり前のように書いてるけど、これは本当なのだろうか?一般相対論の論理なら正しいのだろうけど。 - 107 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14(水) 07:15:42.38 ID:2yU1kpqtP
- >>96
空間が曲がったように見えるだけだよ(*´ω`*)
- 117 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 07:22:58.58 ID:ApT0RKwgO
- >>107 空間の構成因子が何らかの値を持ち、その空間分布に影響をうけて光が曲がってるということ?
光を用いずに場の直接的な観測ってできないのだろうか? - 135 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14(水) 07:35:48.15 ID:2yU1kpqtP
- >>117
絶対0度とは分子が止まる=時間が止まるってことだよ(*´ω`*)
光も時間が止まってちゃ動いてるようには見えないよ
- 111 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) 2011/12/14(水) 07:17:09.34 ID:U7NueCAD0
- >>96
http://chandra.harvard.edu/photo/2004/h1413/more.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yamVbK-J69M - 66 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14(水) 07:04:32.29 ID:B+8mBSl40
- エーテルとどう違うんだ?
- 75 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 07:06:49.98 ID:JLvs2xd10
- ν速物理部生き残ってた。アインシュタインがあれほど言ってた奴だよなこれ
【レス抽出】
対象スレ:【ヒッグス粒子】 つまり、質量とは抵抗なわけね。そうじゃないかと思ってた(*´ω`*)
キーワード:エーテル
8 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/12/14(水) 06:45:57.92 ID:wXv0Syl20
エーテルに流されるな
10 名前:名無しさん@涙目です。(奈良県)[age] 投稿日:2011/12/14(水) 06:46:31.69 ID:yZvXEhBe0 (1/2)
エーテルは存在したんだな
45 名前:名無しさん@涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 06:58:19.92 ID:AyKzt8hqP
トップをねらえのエーテル思い出した
66 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 07:04:32.29 ID:B+8mBSl40
エーテルとどう違うんだ?
抽出レス数:4 - 374 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 10:42:22.48 ID:MjZrmlvZ0
- >>75
残念だがエーテルとは全く違う、あれはアホの妄想 - 63 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸) 2011/12/14(水) 07:03:54.48 ID:lOueQOGvO
- ヒッグスの海の中でのエントロピーが質量になるんだろ
ただ、そうするとヒッグスは世界と反発する存在となるが
光はヒッグスと親しみ、存在はヒッグスと反発する - 78 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 07:07:23.39 ID:2/bLQUii0
- おいおい重力と質量は別だろ
重力は光子にも影響すんでしょ
つまりヒッグス粒子がないところでも重力は発生する・・・あれ? - 208 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14(水) 08:24:05.04 ID:6wUR48yb0
- >>78
質量と重力は別でしょ。
重力という弱い力を司るのは重力子(グラビトン)。
なかなかこれも検出まだのはず。 - 83 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14(水) 07:09:17.94 ID:Bruv21rS0
- それでヒッグスが見つかると何ができるようになるの?
具体的なやつ - 84 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 07:09:20.30 ID:GaUn0z5R0
- 働こうと思う→脳内物質がビックス粒子と過剰干渉→働く気が無くなる
俺が無職である謎が解けたわ - 91 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 07:11:47.99 ID:BxQW5Ie3O
- ヒッグス粒子によって動きが制限するから質量が出来る、か
重い電子もそんな感じだな - 92 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 07:12:03.50 ID:RfVheJq70
- 自分の体重が重いのはそのせいだったんだな(´∀`)
- 112 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14(水) 07:17:48.64 ID:uhOI8lpV0
- 〉ヒッグスの海ができると
〉同粒子は今も空間を満たしているが
今現在も空間はヒッグスの海で満たされてるとかw
エーテルの匂いプンプンするんですけどw - 116 :名無しさん@涙目です。(東海地方) 2011/12/14(水) 07:22:04.22 ID:0UFnH64hO
- >>112
今も普通に空間を満たしているものを光速に近いスピードで陽子を陽子を
ぶつけるという高エネルギー状態じゃないと観測出来ないとか訳わからんw
NHKラジオに水野解説員キタ━━(≧▽≦)━━!!
今これ説明してる - 137 :名無しさん@涙目です。(東海地方) 2011/12/14(水) 07:38:08.71 ID:0UFnH64hO
- ああ、そうか
ビッグバン直後の高エネルギー状態の時、各素粒子はヒッグス粒子の
干渉を受けなかった。そこで陽子と陽子をぶつけてそんな高エネルギー状態での
素粒子の動きを観測する事によりヒッグス粒子の存在が証明出来ると
流石水野、少しわかった気がする - 153 :名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/12/14(水) 07:51:56.00 ID:nMx+sAGAO
- これを自由に操れれば、重力を自在に操作できるってこと?
- 161 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 07:54:38.77 ID:2/bLQUii0
- >>153
ヒッグス粒子を相転移させる程のエネルギーは途方も無いな
それこそ外宇宙と衝突LVだろ
我々はいつでも観測者でしかありえないよ - 181 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 08:03:20.19 ID:hHkGBB9y0
- ニュートリノが光より速かったってほざいてる奴がいるけど、本当だったら
この理論と矛盾するね。 - 184 :名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/12/14(水) 08:06:28.52 ID:va8XCMU2O
- >>181
ニュートリノて質量マイナスなんじゃね?
ヒッグス粒子と反発するとか - 192 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 08:12:01.14 ID:hHkGBB9y0
- この糞広い宇宙を本当に充満できるほどの大量の粒子が存在するの?ってのが素朴な疑問。
- 213 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (茸) 2011/12/14(水) 08:27:58.04 ID:9E9uDT7O0
- な、なんなんだ、
バカなおまえらのレスでも読めば多少は理解しやすいとか思ったのにわけがわからんぞ - 223 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 08:36:52.91 ID:vAAX8cSl0
- >>213
そこら中に小さい粒粒(ヒッグス粒子)があるとする(宇宙空間全てに)
物質がその中を動こうとするとそのヒッグス粒子が邪魔をする
そのとき受ける抵抗力が質量なんじゃねって話
人ごみの中歩くようなイメージな
ヒッグス粒子がなぜ生じたのかは量子化の概念理解してないと言われてもわけわかんないだろうから割愛 - 249 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (茸) 2011/12/14(水) 08:50:17.47 ID:9E9uDT7O0
- >>223
なるほど!!つまり石橋は叩いて渡れってことだな - 220 :名無しさん@涙目です。(愛媛県) 2011/12/14(水) 08:35:46.21 ID:MaYKS7KG0
- 質量というか質量によって発生する「慣性の力」でしょ?重力とかは別の問題。
速度が上がるほど質量が増える=抵抗が増す
水の中で動くとき速く動くほうが水の抵抗を大きく受ける - 13 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) 2011/12/14(水) 06:47:44.38 ID:U7NueCAD0
-
- 234 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 08:45:45.54 ID:4cZ7MCI50
- なんで光だけ特別なんだよ
- 253 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 08:52:01.34 ID:/1Eo3FH10
- >>234
こうしてみると光子=ヒッグス粒子かもしれん
光ってのは空間に存在してるヒッグス粒子が伝播してるだけとか - 277 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 09:12:06.06 ID:vAAX8cSl0
- >>253
お前ノーベル賞じゃね - 262 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14(水) 08:59:54.87 ID:rykyNzAA0
- ブラックホールはヒッグス粒子の塊になったという事でもおけ?
ヒッグスの抵抗で増え続けた質量が極度の重力場を生んだみたいな。 - 270 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 09:05:56.36 ID:vAAX8cSl0
- >>262
あぁ、そうとも言えそう - 293 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (禿) 2011/12/14(水) 09:23:35.99 ID:EPsoOVpN0
- 光はそもそも、質量が無いからヒッグス粒子とは干渉しないと思ってたんだけど?
- 303 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 09:28:42.38 ID:vAAX8cSl0
- >>293
それあってるって言えばあってるし間違ってるって言えば間違ってる
光が粒子(光子)として振舞うときは質量あるし波として振舞うときは質量はない どっちの性質も持ってる(万物全部そうだけど)
ヒッグス粒子と干渉しないのは後者だからじゃね(たぶん)
本質的に質量=エネルギーで、取ってる形態によってその辺は変わってくる
運動エネルギーと位置エネルギーの関係にちょっと似てる ちょっとね - 295 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14(水) 09:24:03.90 ID:wz9I5HUF0
- つまり想像されていたエーテルのような粒子が満たされていたのは
我々のいる次元じゃなく、もっと上の次元だったんだよ
我々を含めたこの宇宙はそこを伝わる三次元の波に過ぎなかったのさ - 301 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 09:28:14.69 ID:YNn/wGJ30
- >>295
つまり高次空間の作用を利用すれば
いろんな事ができるようになるわけか - 296 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/14(水) 09:24:53.57 ID:mSuZ+k3l0
- 空間がヒッグス粒子で満たされてるってこと?
特殊なヒレで宇宙を泳げる? - 299 :名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/14(水) 09:25:53.88 ID:mSuZ+k3l0
- わからなすぎて肩がこってきた><
- 302 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/12/14(水) 09:28:33.98 ID:ZroYjgb70
- 超ひも理論が正しいとしたら、ヒッグス粒子もひもでできてることになるの?
- 320 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/12/14(水) 09:45:57.50 ID:ZroYjgb70
- 誰か>>302教えて下さい
- 323 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 09:48:22.72 ID:QCdyl32kO
- >>320
ヒッグス粒子は素粒子だろうからそうなるな
ひも理論自体は間違いだというのが主流だけど - 325 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/14(水) 09:49:54.34 ID:wcQQOTwO0
- >>323
げ、ひも理論否定的になってるんだ・・・
全て物質は弦の振動によるって浪漫があってよかったのに - 332 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 09:55:29.13 ID:AhtQoloa0
- >>325
いやいや、ひも否定派が主流とか聞いたことないぞ
- 338 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 09:58:47.01 ID:QCdyl32kO
- >>332
否定とまでは言わないがひも理論をメインにやってる人は少ない
つまりそういうこと
ひも理論やってるのは一か八かで大発見狙い - 326 :名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/12/14(水) 09:50:09.28 ID:ZroYjgb70
- >>323
神の粒子も例外ではないんですね
ありがとう - 318 :名無しさん@涙目です。(東海地方) 2011/12/14(水) 09:44:39.71 ID:C8eNqJcnO
- これ提唱したピーター・ヒッグスさんって今80歳で生きてるのか
人生かけた理論の完成までもうちょいw - 324 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 09:49:39.67 ID:3ghSVvvq0
- ペースを三倍に上げる
加速器が壊れる
ブラックホールが地球を飲み込む - 327 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 09:50:47.81 ID:TogiVjDp0
- >>324
ぅゎぁぁぁぁぁ - 331 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 09:54:21.88 ID:3frdL8lR0
- >>324
時間移動が行われないのは実現不可能だからではなくて、その前に地球が無くなるからか… - 339 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 10:01:52.78 ID:qlisbVr20
- >>331
そろそろ「時間移動は無理、不可能、ありえない」という
当たり前の事実を認めてはどうか
時空の砂時計モデルは魅力的だけど、結局現代の座標はひとつしかない
「理論的に出来る」手の話は実は、理論の方が間違ってる
そう考えるべきだと思い始めた - 406 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14(水) 11:58:56.66 ID:1d02t6UW0
- >>324
2012年ってまじ何か起きそうだよね? マヤ予言、資本主義崩壊、関東大震災、財政破綻、徳政令など
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323781220/
こうですね。わかります>< - 131 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 07:30:38.39 ID:7AHjqpQX0
- ヒッグス粒子→帰国子女、謎の転校生
光子→粒子と仲良し
陽子→粒子のライバル
量子先生→担任
設定できたよー! - 312 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 09:38:15.54 ID:DguZL32t0
- 素粒子に覆いかぶさる娘なわけね?
ヒッグス粒子たん
はいつでてくるの?
おんぶー。とりつくぞー。
とか言ってる絵はまだ? - 330 :名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/14(水) 09:54:02.21 ID:LYyk+oeR0
- ひもの膜宇宙論か何かで、
「重力を司る粒子が、高次元の世界を行き来して、それが重力を作り出してる」
みたいな考えを聞いたが、それとこのヒッグス粒子とは
どう関係があるんだ?
高次元の世界はやっぱり必要なのか?
この粒子だけでは、統一理論は完成しないのか?
- 334 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 09:56:44.94 ID:QCdyl32kO
- >>330
重力子がなかなか見つからんもんだから、重力子は高次元の物質で観測できないんじゃねっていう適当な理論だよ
数学的モデルを考えるただの遊び - 337 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 09:58:43.97 ID:AhtQoloa0
- >>330
重力(重力子)は閉じた弦の振動から、
ヒッグスは(ちょっと自信ないけど多分)開いた弦の振動から生じるもので、
別物 - 356 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 10:19:47.91 ID:ujyxZMyz0
- あのさ、素朴な疑問なんだけど、宇宙が生まれる前には、
そこに何があったの? - 436 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14(水) 12:35:39.83 ID:RAtXvpQ/0
- >>356
無があったんだよ。
M理論的には膜同士がぶつからない状態で何もないと言うには語弊があるかもしれないけど。 - 362 :名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14(水) 10:26:10.68 ID:2/bLQUii0
- 素粒子と重力を一緒に考える事は
まるでドミノ倒しの世界記録を見てる途中でTVの大きさを気にするような話だな
ま、重力がラスボスなのは間違いなさそうだが - 373 :名無しさん@涙目です。(富山県) 2011/12/14(水) 10:40:53.39 ID:aMMmm2kg0
- 全部通して読んでもイマイチ分かりません。
助けてください - 375 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 10:42:31.88 ID:QCdyl32kO
- >>373
大丈夫
理解できなくても何も支障はないし、理解できても何か得することもない - 385 :名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/12/14(水) 10:54:53.82 ID:sqGb55jb0
- 全然分からないんだけどさ
これが見つかった事で、更に研究を続けていけば
重力を操ったり、超エネルギーを持ったりする事が出来る可能性があるの? - 391 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 10:57:48.42 ID:SW5RmoZG0
- >>385
重力とは別もんっぽい - 428 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/14(水) 12:23:42.36 ID:Tko36xA/0
- 質量が抵抗だとして質量同士が引き合うのは説明できるの?
- 432 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14(水) 12:30:25.10 ID:Q7sHV4RL0
- >>428
そっちは重力が関係してるから別問題 - 433 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 12:30:40.28 ID:WGrvndnP0
- >>428
重力の説明はまだ出来ないんだとさ - 448 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/12/14(水) 12:53:25.05 ID:Tko36xA/0
- >>433
>>432
おいおい質量=重力じゃないか。
力が説明できないで質量を説明できるわけない。 - 449 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14(水) 12:54:40.16 ID:Q7sHV4RL0
- >>448
動かしづらさの慣性質量と
重いほど強く引っ張るっていう重力質量は違う
- 424 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14(水) 12:21:31.35 ID:VukRquzYO
- だれか産業でまとめて
- 426 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (茸) 2011/12/14(水) 12:23:13.63 ID:JIGdMjqT0
- 世界が粒でいっぱい
そのせいで粘る
ただし光は除く - 427 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 12:23:39.17 ID:BlYFwbmz0
- 一周回ってメーテルに戻ってきたようなもんか
- 435 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 12:34:18.80 ID:xcs1zrtk0
- エーテルを考えたやつすげえ
神から聞いたのか? - 475 :名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/12/14(水) 13:26:49.43 ID:FTjpFIY5O
- >>435
光は波
↓
波ならば媒質があるはず
↓
エーテルと呼んでおこうぜ
↓
探せ!この世の全てをそこへ置いてきた!
って流れ。
「光も波ならば、波を伝える媒質があるはず」
という考えはあるいみ常識的考え。 - 483 :名無しさん@涙目です。(奈良県) 2011/12/14(水) 13:41:55.49 ID:ibTnIXII0
- >>435
エーテル考えたのはアインシュタインじゃなかったかな?
俺も「すげー天才だ」って思ってたら本当に天才が見つけたことだったしな
そのまんまだよ
そのエーテル=ヒッグス粒子の海で
今回見つかったのがヒッグス粒子だろ?
次はそれを増やしてエーテル作るんじゃないかな
エーテル作れたら次は真空からエーテル抜いて暗黒物質手にレれるんじゃないかな - 540 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 22:08:03.35 ID:lejBxTC90
- >>483
さんざんっぱら「光に干渉しない」って書いてるのが読めんのかいな。
エーテルは「光の媒質」、ヒッグスとはまさに真逆のものだよ。
- 627 :名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/12/15(木) 07:26:12.02 ID:OHaQ1vNP0
- そこらじゅうに満ちてるはずなのに何兆回も実験して痕跡がわかるだけってどういうことだぜ
- 628 :名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/15(木) 07:32:28.33 ID:hdTBHkw/0
- >>627
光子に作用しないから光学的観察では見えないんだろ - 476 :名無しさん@涙目です。(空) 2011/12/14(水) 13:28:36.49 ID:FbMlurou0
- 大気の中で暮らしてる俺らが空気を発見したようなもんだな。
それまで「あるだろう」くらいにしか思われてなかった空気が
よく考えてみりゃあったわ、みたいな。 - 486 :名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/12/14(水) 13:49:12.32 ID:oJY87DwQ0
- 誰か俺に宇宙がどこにあるのか教えてくれないか
宇宙の果ては次元やらエネルギーがうんたらはどうでもいい
そういうの全部ひっくるめた宇宙はいったいどこに存在してるわけ? - 488 :名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14(水) 13:54:46.15 ID:1i2KAKPf0
- >>486
ここも宇宙だよ - 536 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14(水) 19:57:42.71 ID:kLUyyVSX0
- ということはヒッグス粒子を排除できれば理論上は亜光速飛行が可能になるってことか
- 541 :名無しさん@涙目です。(禿) 2011/12/14(水) 22:10:38.82 ID:uzEadQwV0
- >>536
人間が人間としての形を止めない光速移動が実現して何の意味があるんだろうか
ヒッグス粒子を排除するということは何も物質が存在しなかったときの宇宙に戻るということなのに - 543 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 22:14:08.28 ID:lejBxTC90
- >>536
> ということはヒッグス粒子を排除できれば理論上は亜光速飛行が可能になるってことか
亜光速飛行なら、別に現在でも理論上は可能だよ。
それを可能にするエネルギーやコストがべらぼうだってだけで。 - 545 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 22:19:41.31 ID:+kcNkDC+0
- 【レス抽出】
対象スレ:【ヒッグス粒子】 つまり、質量とは抵抗なわけね。そうじゃないかと思ってた(*´ω`*)
キーワード:ウェッジ
抽出レス数:5
ですよね - 556 :名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/12/14(水) 23:23:30.48 ID:0mumKnwH0
- ヒッグス粒子は質量を作る
質量は空間を歪ませる
歪んだ空間を通った光は曲がり、光自体はヒッグス粒子には阻害されない
つまり空間て何なんだよ? - 562 :名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14(水) 23:31:22.58 ID:SDKaqf280
- >>556
満員電車で一人がめちゃくちゃ抵抗して動き回ろうとしたら
天井から見たときそこだけ歪んだように見える - 570 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/12/14(水) 23:51:00.15 ID:D43gqUhq0
- それで重力と質量ってどんな相関があるんだ?
- 571 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/12/14(水) 23:55:08.66 ID:577X+oNk0
- >>570
ニュートン「質量に比例して距離に半比例する重力が伝わる」
アインシュタイン「質量は空間を歪める。重力は加速と同じ」
量子力学「質量を持つ物質からグラビトンが放出され、それを吸収して重力が伝わる」 - 581 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/12/15(木) 00:18:12.58 ID:PqWCUXwf0
- >>571
つまりニュートンは重力が何か理解しようとしなかった。
アインシュタインは、重力が伝わる媒体を無視した。
量子力学ではグラビトンという仮想物質を想定して無理やりつなげようとした。
と? - 599 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/12/15(木) 02:35:50.45 ID:JUoGhplL0
- >>594
いや、アインシュタインも粒子を使わずに空間を使って説明してるんだけど、媒体は時空になるのかな、俺には相対論は難しすぎてよく分からなかった
一方で量子論は量子論で別の方法で説明してるわけ
同じ現象を説明してるのだから
①どちらか一方の理論が破綻している
②どちらも同じ事を違う視点で説明している(両方正しい)
③どちらも間違っている(未知の理論)
のどちらか
ただ相対論と量子論は視点が違いすぎて統一に時間がかかってるわけ(相対論的量子力学)
量子論においては
世界には4つの力が存在していると言われており、そのうち3つは仲介物質が見つかっている
ただし重力を仲介するグラビトンのみ未発見。理論的にはグラビトンが存在した方が式がすっきりするから合理的らしい
でもなかなか見つからないので重力だけ特殊なんじゃね?とか謎が多い
この辺の辻褄合わせは専門家しか分からないと思うし学派も分かれるところだと思う - 618 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/12/15(木) 05:44:48.83 ID:66tzWYU50
- >>599
相対論的量子力学は何の問題も無く成立してるがな
標準模型は相対論的場の量子論だし。
問題があるのは重力の量子化 - 499 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/14(水) 16:20:49.27 ID:XD35Q+mf0
- 停止すれば質量無くなるの?
- 509 :名無しさん@涙目です。(関西地方) 2011/12/14(水) 16:34:16.95 ID:/cCjeBAsO
- >>499
YES - 518 :名無しさん@涙目です。(島根県) 2011/12/14(水) 16:57:40.69 ID:Kzd/hMXg0
- >>光子はヒッグスの抵抗を感じないため光速で飛べる。
ここのところが引っ掛かる。
抵抗があるから30万km/sぢゃないのか?
抵抗がなかったら秒速100万とかとちゃうのん??
- 523 :名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/14(水) 17:10:53.36 ID:ioUwIzFK0
- >>518
抵抗=質量 - 533 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/12/14(水) 19:47:45.05 ID:KqrRk7iL0
- >>518
抵抗ない状態で光が30万キロ(大体)進む時間を1秒と定義するんじゃないの? - 534 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 19:50:39.60 ID:P6jqzFPg0
- >>533
まあ雰囲気そうだけど、一秒の定義はセシウム原子を使ってる
光速は一メートルを定義するのに使ってる - 535 :名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/12/14(水) 19:53:39.90 ID:KqrRk7iL0
- >>534
その原子の動き?みたいので定義してるとしてその動きもヒッグス粒子の影響を受けてるんでしょ?
てことはヒッグス粒子をいじれるようになれば秒の定義も変わっちゃうんだよね? - 520 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14(水) 17:01:31.64 ID:kZfsIEWr0
- 質量がないのに存在してるって素粒子ってなんなんだろうか。
エネルギーなのかな。
そのへんもうイメージできない世界だよな。 - 524 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 17:44:36.47 ID:fFLGleiT0
- >>520
エネルギーと質量は同位だ - 121 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸) 2011/12/14(水) 07:24:03.80 ID:lOueQOGvO
- 役に立たないとか言ってる奴、お前はそんなんだから今そんなんなんだよ
存在は知覚することで大きく変わる
存在を知覚することで存在を扱うことが出来るようになる
出来ることは何か?それはまだ知覚されたことのない新しい概念だよ - 152 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14(水) 07:50:38.81 ID:i8T0vJMD0
- 世界が何でこんな仕組みになってるのかすごい不思議
細かいとこまで設定しすぎだろ - 164 :名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/12/14(水) 07:56:35.80 ID:4BeG5dx50
- >>152
なるようになってるだけなのを人間がいちいち調べて不思議不思議って言ってるだけだろ - 154 :名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14(水) 07:52:38.08 ID:U4tMp2dU0
- >>152
むしろ生物がなんでこんな設定になってるのかが不思議 - 593 :名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/15(木) 02:13:23.04 ID:fm3B8iQs0
- 語る視点が変わると理解できなくなる不思議な気分に陥る
- 531 :名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14(水) 19:41:09.78 ID:riXr6A7R0
- 物理は本当に夢があるな。
まさに自然科学って感じ。
数学は人間が神様に挑戦してるイメージ。 - 458 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) 2011/12/14(水) 13:07:08.04 ID:+ofIM7Ff0
-
そしてサーンの連中が見つめているのもまた曼荼羅です
http://latimesblogs.latimes.com/world_now/2011/12/god-particle-hints-of-higgs-boson-tantalize-scientists.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323812633/
コメント一覧 (28)
本質的に違うんだけど、一致しちゃってる
ここら辺にも未知の仕組みがあるんだろうな
速度が上がるとそれだけその物質に干渉するヒッグス粒子が多くなるってことか
光くんだけやたら速く走れるのも謎。
偉い学者さんが予想しました「もしかして光くんが速いんじゃなくて、俺らがなんかの粒子の抵抗を受けてるから遅いんじゃね?んで光くんはその粒子に邪魔されない裏技を使ってると。つまりすげーミクロな視点で、たとえば水分子ってのが一杯あってだな、それがぷちぷちと俺らの身体に当たって・・・なわけねーかw妄想スマソw」
→大ニュースです!存在が予想されていた水分子が発見されました!
たぶんだいたいこんな感じだ
空気中のヒッグス粒子が邪魔してたのか
これが本当だとすると、別の宇宙が存在するとしたら、そこでは物理法則が違うかもしれないという考え方に説明がつく。
しかし、重力自体がなぜ発生するのかという事がまだこれでは分からないなあ。
抵抗が発生する事で質量が生まれるから、物質が多い空間ほど質量が大きくなるのは分かるんだが、抵抗が発生すると物質を引き寄せる、もしくは空間を歪ませるというメカニズムには結びつかないよなあ。
・・・ん、ちょっと待てよ。この抵抗がまだ発見されていない力なのだとしたら、このヒッグス抵抗力とでもいうものが空間を歪ませる力だって事なのか?
この宇宙の空間がヒッグス粒子が充満したものだとするなら、ヒッグス抵抗力がヒッグス粒子に影響を与えて、本来充満しているものにひずみができて、無の空間が出てくるって事か。という事は・・・完全な無の空間とは、何もない空間であると同時に、何も存在できない空間という事なのかもしれない。そこには何も存在できないから、ヒッグス空間がそれを埋めるような挙動をとるという事が重力というわけなのかな?という事は・・・という事は・・・・ets
うひょー、すごいわこれ。物理学的に今まで謎だったものがすごい勢いで解明されていきそう。
アホの妄想じゃない
19世紀の時点で「光が波だとしたら『何の』波だ?」という所から
考え出されたものだ。20世紀に入り、1905年、アインシュタインが
「光は波でもあり粒でもある」とぶち上げたことで要らなくなった概念、と言うだけのことだ。
中々理解するのは難しいけど面白いな
ヒッグス粒子=時空間を満たす液体そのもの
重力は「縦・横・奥行き」のx・y・z軸空間に「重力」と言うα軸を加えた物
つまるところ質量のある物質はα軸に落ち続けるので重力が発生する
人間の体に排水溝がついてて、周囲の液体が吸い込まれるようなもん
「1年前、10年前、1億年前の素粒子が同一時間軸に同時存在するから」と冗談交じりに答えたが
早い話はそういう事になる
我々の居住している空間はβ空間であり「時空が存在する」
もう一つの空間には「時空が存在しない」α空間には時間の概念がない
β空間 α空間 時間線
・ | ←。 |
| ↑ |
↓ | |
・→| 。 ↓
|
エネルギーと質量の喪失とはα空間への落下でしかなく
α空間では時空の概念がない為に、β空間に表出する際には
過去だろうが未来だろうが同時に存在できる
この宇宙に電子はたった一つしかなく
我々の見ている電子は全て一個の量子の残像に過ぎないと言うこと
エネルギーの消滅はα=β間の位置エネルギーの消失でしかなく
量子その物は永遠に失われない、すなわち
時間経過のないα時空ではエネルギーは永遠に失われない
とりあえず、量子力学などの時間対称性と熱力学の非対称性を説明できるようになったらすごいと思ふ。
まぁぜんぜん関係なさそうだけど
※がレベル高くてなんとなく分った気にはなったが
後は密度の問題
時空の存在「有る:無し」で「1:1」の空間になり
時間経過で失われたエネルギーは「0:2」に
密度の低い宇宙に流れ「2:2」に、失われて「0:4」に
時間のない世界では物質が永遠に積算され続けるので
物質の密度も無限級数的に増え続ける
熱力学は時間経過で失われるとするので
逆説的に言えば時間のない空間で熱量は失われない
やったねラボたん!され竜のネタが増えるよ!
仮に質量を取り除けたらエネルギーがおかしくなりそう。
位置は特定できないとかいうのに相対的な速度が光速を超えないとかおかしいだろ。
うん、そういう表現の仕方もできるね。
その表現で言うα軸に落ち込んでいくのが重力という流れを更に突っ込んで考えると、ヒッグス粒子と他の素粒子の相互作用で発生する抵抗がヒッグス粒子のプールに排水溝を出現させて、そこにヒッグス液体が内包する物質と一緒に流れ混んでいくって事じゃないかと思ったんだ。
でも、ただの排水溝だとすると液体も内包する物質もどこかに消えていってしまうという事になるけど、実際はそうじゃない。
そこで、発生するのは排水溝ではなく、対流のようなものだと考えてみる。
ヒッグス抵抗力によってヒッグスプールの中で起こる対流、これが重力なんじゃないかな?
ただ、ビッグバン説と相対性理論を合わせて考えてみると、ヒッグスプールではない宇宙もしくは素粒子が無い空間の存在も考えられる。
これにより、ヒッグスプールの中にある存在にとっては対流としてしか観測できず、その流れに支配されるしかないけど、無の空間が存在するならそこに流れていってもおかしくはない。つまる所、プールの中に突然発生した泡、本来なら液体は空気の中に流れ込んでいくけど、泡の中にはさすがに入っていけない。そんな感じじゃないかなあ。
ちなみに、別の組成の宇宙ならば、さしずめ油といったとこかな。水と油は界面活性剤でも使わない限りは混ざらない。つまり、この宇宙と別の宇宙の境界がどこかで発生する可能性もあるけど、この関係により素粒子同士の相互作用は起きにくい。起きても、それは重力のように何かしらの力として観測されるのかも。もしかしたらそれがブラックホールなのかもね。
標準理論の枠組みで、70年代には出来上がっていた古い理論だしな
電子が結晶中でクーロン相互作用を受けて質量が変化する(有効質量)話と似たようなもんだ
ヒッグス場だって格段難しい場を考えたわけでもない
それこそ場の理論の最初で習うクラインゴルドン方程式に従うスカラー粒子に
対称性の自発的破れの概念を付け加えて、W・Zボソンにならなかった
残りの自由度の一つがヒッグス粒子だって説明だろうに
有る訳がない。重力の発生原理をもう一度考え直したら、信ずれば救われると言うところかな。