- 1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:10:12.91 ID:cp+Nws540
- そもそも時間というものは
存在しません

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- 3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:10:51.93 ID:97na0J8X0
- (´・ω・`)
/ `ヽ. お薬処方しますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・`)
/ `ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\ - 2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:10:32.12 ID:UpJvXSeH0
- おかしいことは間違いないよな
- 5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:12:23.73 ID:I+9yvh5d0
- 時間はいわば勝手に人間が作った区切りだ
- 7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:13:30.78 ID:cp+Nws540
- >>5
まさにその通り - 6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:12:53.55 ID:cp+Nws540
- そもそも振り子が1回動いたから一秒とか
地球が1回回ったから一日とか
人が勝手に決めただけで 時間などというものはこの世にありません
人勝手すぎ - 8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:14:11.79 ID:tFeji2IR0
- つまりこの世には何もない
- 9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:15:34.09 ID:cp+Nws540
- >>8
それは飛躍しすぎだけども
いずれすべてのものは滅びてなくなるのだとは言える かも - 10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:16:33.04 ID:HDRXh9Xv0
- 無という概念が存在するじゃないですか!!!!
- 12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:18:37.99 ID:cp+Nws540
- >>10
たとえ完全な無があったとしても
それは完全な無という存在であるので
つまり完全な無ではない - 11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:18:22.23 ID:FpFfp0WW0
- 数字も言葉も色も臭いも概念じゃないですか!
結論:この世は存在しない - 14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:21:18.48 ID:cp+Nws540
- >>11
そう考えればそうだけども
今目に見えるものや、それにともなう結果、感情
などといったものは存在する
いずれかはなくなるが、今は存在している - 17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:25:17.98 ID:FpFfp0WW0
- >>14
結果があるなら変化があるって事じゃないですか。変化には変化量があるじゃないですか!
人格が体験と概念の集合体だとして、それが存在するって言うんなら時間も内包するんじゃないですか!
結論:時間はある - 21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:29:44.49 ID:cp+Nws540
- >>17
咲いていた花が枯れた場合
俺は人間だから
「時間の経過に伴い花が枯れた」と判断する
しかし 花本人にとってはそれはどういうことなのか?
人中心でものごとを考えるのは危険 - 36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:40:03.63 ID:FpFfp0WW0
- >>21
じゃあ花には鼻がないからこの世に臭いは存在しない。人間には臭いが存在する。
同じように、花には時間がない。人間にはある。という話になる。
「存在」はそもそも相対的なものである。
結論:この世は1つじゃない。それどころか無数の世界が存在する。 - 37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:44:13.41 ID:cp+Nws540
- >>36
それはいえると思う
生物 ことによると生物ではない存在にとっても
それぞれの世界が存在するとは考えられる - 13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:20:59.69 ID:AuXa7LuF0
- 座標+時間が3次元だっけ?
- 15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:22:36.00 ID:cp+Nws540
- >>13
立体が三次元ではなかったか
つまり次元的には時間は重要ではない - 16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:23:31.52 ID:53LhOCDm0
- そもそも、「概念」そのものがこの世界のありようを説明するために
ヒトの発想で考えられたものだからな。
それを「本来は存在しないからおかしい」っていうのは、
概念という単語に関しては自己言及的というか、身も蓋もない言い方すりゃ堂々巡りだろ。 - 18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:27:50.75 ID:cp+Nws540
- >>16
それは分かる 概念というものはひとつの尺度ではある
必要があって生まれたものだろうとは思う - 22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:29:49.52 ID:/lJoAZZ00
- むしろ時間こそ唯一の実体
- 28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:33:52.85 ID:cp+Nws540
- >>22
時間の経過はあらゆるものに干渉すると判断した場合
時間がすべてであるとも言えるとは思う - 29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:34:44.63 ID:ISzOsAX80
- 時間
それは感覚であって生きたという事はただの記憶でしかないって本で読んだ - 34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:38:45.31 ID:cp+Nws540
- >>29
すべての経験は記憶として蓄積されていくということでしょうか - 27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:33:49.85 ID:FpFfp0WW0
- ここにリンゴが存在するから、人間はリンゴという存在を体験できる訳じゃないんですよね。
自身が持ってる諸々の概念の集合体からソレをリンゴと認識するから、リンゴは存在するんですね。
これを実存主義と言うような気がします - 33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:36:55.73 ID:cp+Nws540
- >>27
なるほど
それをりんごと認識する人が存在するから
りんごが存在するといった感じでしょうか - 44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:50:12.77 ID:FpFfp0WW0
- >>33
そうですね。なぜなら、仮にリンゴという存在を形成する「何か」があったとしても
結局人間には感覚器官というデバイスを使って、脳みそで処理した情報とでしか
存在しないわけだから、そもそもその「何か」なんてを仮定しても意味がないわけですね。 - 46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:52:58.03 ID:cp+Nws540
- >>44
ううむ 言ってみれば「りんご」も仮定された定義にすぎない - 30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:34:47.14 ID:53LhOCDm0
- まず物理学で話をするのか、哲学で話をするのかを明らかにしないと
どこまで行っても平行線だぞ
あ、全ての科学は哲学から生まれたとかそういうのはとりあえず置いといて - 35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:39:48.70 ID:cp+Nws540
- >>30
どちらかというと哲学よりで
でも「哲」っていう言葉自体意味があやふやであいまいな気もする - 40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:47:13.83 ID:ctJbVDmp0
- 哲学で言うなら、ベルクソンの『時間論』が有名だな
『時間』という概念自体が空間的な比喩であり矛盾していて、『持続』というのが正しいという説 - 43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:50:09.50 ID:cp+Nws540
- >>40
「今」が持続するだけで時間は存在しないということでしょうか
「今」が連続して存在しているさまが 時間が経過するように見えているだけ??? - 32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:36:52.49 ID:bsdd1epv0
- 突き詰めて考えると"現在"も存在してないよな
目に入った光が視神経を伝って脳内で処理されるまでにほんの僅かだけどラグがあるわけで、"今"を今と認識した時には"今"もう過去になってて…
書いてて混乱してきた - 19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:28:02.30 ID:ZzeFX3G20
- 自我って何だろうな
人間の器官にはそんな機能ないのに - 24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:31:21.53 ID:cp+Nws540
- >>19
自我ってなんなんでしょうね
ものごとを考えるのは脳ですけど
それだけでは計れないような - 45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:52:29.34 ID:D/Xk3j550
- 確かに時間というものが存在するわけではなく
あくまで比較にすぎないという点では>>1の主張は正しい
「地球が約1回転したという事象」を1日として勝手に「決めている」だけで
何秒とか、何分とかは結局それと比較しているだけ
今は原子時計で1秒を決めているけどもそれも同じ
その5倍なら、5秒になるというだけ - 47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:55:24.72 ID:cp+Nws540
- >>45
まさにそうなんです
すごくよくわかる説明
なのに なんだか見てて不安になる
混乱してきました - 23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:30:40.48 ID:vHkB5i7V0
- 朝の6時になったから太陽が昇るんじゃなくて
地球が回って自分たちがいる場所が陽の当たる場所に移動しただけ - 48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:55:33.20 ID:bWg7p6yw0
- 意味なんて最初から無いのさ、人間がただ勝手に見出しているだけだ
- 59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:09:10.02 ID:FpFfp0WW0
- そういうのを全部疑いまくって、ついに我思う故に我ありとまで言い出したデカルトも
結局、神様がいるからその我がいるんだっつって話を〆てる。
って詳しい人が言ってました。 - 55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:04:56.35 ID:9GL8+Clr0
- 絶対者が居れば良い訳か
そいつは現代の神だね - 61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:10:22.06 ID:cp+Nws540
- そ そうか絶対者か
それが存在するかどうかはわからないが
絶対者のような存在がどこかに存在するような気は
しないでもないな - 65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:12:21.99 ID:KhPa7xR+0
- デカルトは時代がなあ
地動説やら天動説やらで学者が処刑されたし
本当に書きたいことを書いたのか疑問
その神は何を意味してるんだろうね - 72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:25:47.28 ID:FpFfp0WW0
- >>65
数学者としてもとんでもない大発明をした人ですから
何か、神様という真理を求めてたんでしょうか。 - 67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:14:35.13 ID:cp+Nws540
- 絶対者つまり神様が存在したとして
それはあんまり清らかで良い奴であるとは思えん
どっちかというと
意地悪で無責任なやつのような気がする - 70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:23:57.96 ID:9GL8+Clr0
- >>67
絶対者は事実を元にする事でしか生まれない
それが清いか汚いかは別の話 - 68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:16:40.23 ID:bWg7p6yw0
- 俺は人が踏み込めない領域を神と呼んでると思うよ
>>67
そもそも人の概念で捉えることの出来る事象なのかどうか - 64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:12:17.50 ID:9GL8+Clr0
- では現代神とは何なのか?
俺は人の怨念だと思う - 71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:24:32.50 ID:qkCKnfLF0
- 絶対者なんていない
上には上がいて、下には下がいるだけ
時間も同じで、俺たちの思う過去と未来が同時なら、それらを統合したもっと巨大な流れがあるだけ
川の流れに対する自転のような - 69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:23:45.92 ID:D/Xk3j550
- 絶対者やら神やらについて、たぶん昔の人はあれこれ延々と考えた末に
「観測できること」に限定して物事を考えることが「実用上」便利だと気づいたんだよね
それが科学なのでは - 38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:45:01.71 ID:+wHbUZmN0
- 時間という存在があろうがなかろうが実際に時は流れて歳を取って行くんだから精一杯生きりゃいいんだよ
- 74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 17:27:52.96 ID:FfKYMRQn0
- デカルトは神を証明する過程にこそ真理があるって考えたんだっけ
確か省察にあったと思うんだけど内容忘れた - 49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/14(木) 16:56:25.84 ID:9GL8+Clr0
- 現実逃避の先に人間は何を見出すのか
興味深いね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360825812/
コメント一覧 (77)
縦横高さがあって各点の状態は過去から未来へと遷移していく。
それが時空。俺らが居る世界の性質。
2次元に高さは1つしか無く、別の高さに移動できないのと同じだよ。
時間はあるけど、別の時間には行けないし、基準がわからないから存在を実感できない。
シーケンシャルな動作の積み重ね
って聞かれると返答に困るけど、こういう話好きです。
存在しないとか言われても困る
勝手に決めてんの?
点、線、立体には共通性を見いだせるからまだいい
4つ目がなんで時間なんだ?
誰か納得できる説明をしてくれ
実験でもアインシュタインの相対性理論が正しいってことが証明されたし
やっぱ万人共通の普遍的な感覚なんだね、こういうのって
生年月日なんて無視して免許やら使えよゴミ
徹底してから偉そうにホザケサル
今何時かが分かる人間は誰もいない。
哲学好き()とかいう文系がおんなじこと言ってたから、
ちょっとつっこんだら顔真っ赤にして黙ったよ
啓蒙書レベルでも知ってんのかなと思ったら話題そらすし
あいつら自分の頭の中でこねくり回したことが正解だとマジで思ってるからな
学問が積み重ねてきた実証とか現実を見ようとしない
※10
相対性理論より、その前段階のマイケルソン・モーリーの実験とか光速度不変の原理から入ればわかりやすい
時間の概念を知りたけりゃ、とにかく光の性質だ
「時間」という概念を受け入れた上で、あえて考えるなら、この世界って一瞬が作られて消えていくってイメージはある。
なぜなら変化は存在しないからね。
CP対称性の破れで説明はされてるはず
でもこれが解決っていうと違う気もするね
物理学には時間の矢を打ち破る夢は捨ててほしくないな
その代表がタイムスリップ 過去へ戻るだとか未来へ行くだとか
タイムスリップが可能かどうかを考えている人の中では、時間っていう列車のレールが存在して
その上を現在の俺たちが移動していると思っている
だからレールをたどれば過去へと戻ることが出来るって思い込んでしまうけど
実際は物質がA→Bへ変化してその変化を時間だと認識し定義しているだけなので
物質は過去現在未来のレールなんかお構いなしに自分勝手に変化しているだけなんだと思う
つまり未来が決まっていないのはもちろんの事、過去も(その考え方においての過去としては)決まっていないと言える
時間、重さ、長さ、所詮適当な値を基準として人間が決めたもの。人が存在しなければ意味をなさない概念。それを「存在する」とか言っちゃうと脱線する。脳は相対的な比較しか出来ないんだからモノサシがあると便利ってだけ。それ以上の意味なんてそもそも無い。
それと、絶対的な○○が人類と独立に存在するかどうかは検証出来ない。ゲーデルの不完全性定理で調べれば分かる
自分も初めて知ったけど、『一般に普及している誤解として、「4つめの次元は“時間”である」というものがあるが、これは正確とは言えない。4つめの次元を時間として扱うのは、ミンコフスキー時空の場合であり、これは数ある物理学理論のひとつに過ぎない。』らしいよ。
ある波長の光を人間が青と認識してるだけで他の動物には青に見えない
あくまで自分の理解と他人の理解をつなぐのに都合が良いだけの話
んなこたぁ言ったら言葉が終わる
会話できない
というか必然だったのかな
時間と金は個人差あれど最も貴重な物
人類が紀元前からやった議論また1からやんのか
数千年さんざ議論され尽くしたとこぐるぐる回るより物理学か量子力学の本を一冊でも読めよ
素人向けの解説本なんかでちゃんと説明してくれてるから
お前らの厨二妄想で考えられるようなことはもう昔の偉い人がちゃんと答え出してくれてるから
厳密な会話をするための数学が出来て、いわゆる哲学者と呼ばれるような人々は、今日そちらに流れて行った。それが間違いないことを証明する事が出来るからね。もちろん、それが正しいかどうか、そもそも証明が出来るのかどうかって話になってくるが、そこまで行くと、そもそもどんな方法を用いても説明できないということになる。
まあ定義という前提を決めた時点で絶対ということにはならないんだろうけど
「存在しない」というなら一体どのような意味で存在しないのか、
どういう状態であれば時間が存在していると言えるのか、
それは長さや重さが存在するのとどのように違うのか、
そういう細かな意味を突き詰めていくのが哲学なのに、
>>1は「存在しませーん」と言えばそれで済むと思っている馬鹿野郎なのでどうしようもない
コギト?
改変できるもの、物理現象は否応なしに従がわざるを得ないもの。
存在(ある)ものとは後者だな。
だから人間が勝手に決めた目印で次元とは関係が無いと思う
せっかく自分で考えてたのに衒学学究が下らんこと言うもんだから水差された。
↓学究
自分は何も出来ない狐。
本を読んでもそれを安易に答えだと思わなければ好奇心も探究心もなくならないよ
次元自体は何で構成してもいい
ただ物理現象(物体の運動など)では位置(3次元)と時間を考えればいいやん(これで運動が記述できるから)ってこと
それはそうと時間が人間の勝手に決めたというなら、それは空間にもいえる
たとえば“左右”は人間が左と右の区別がつくから存在する
もし、上下左右360度が平等に見える目が宇宙空間にあったとしたら、その目は自分の隣にあるモノが“左”にあるのかそれ以外の方向にあるのか区別は出来ない
ただし、その目が複数のモノA,Bを見たとき、AはBより近いと認識できる
時間の場合は昔のAと今のBが一緒に居られず、比較するには時計を使う以外にない。そのため『時間だけが実際には存在しない』と錯覚する
満塁で打ったボールがホームランになったら4点入るが、4点が人間を離れて独自に発生するわけじゃないもんな
4点てなんだよ 何味だよ
局所ルールもあれば、広域ルールもある。根源の共通ルールもある。
しかし、時間は他人との共生、タイミング(同期)の為、
一つの指標として欠かせない。
一年が500日であって欲しいと願って生きている人々の村に、
とんでもなく魅力的で甘美なものがあって、
あなたがそれを欲しくて堪らない時、一年が365日のタイミングで、
その人々とコミュニケーションをやっていけるだろうか?
恐らく、135日のタイミングズレの分、
村人たちはあなたを不快に思い、与えるどころか追放するだろう。
時間の実態に関係なく、他人は自分と同じように、実在を持ち、
その個人の主体的な意識を持って生きている。
それぞれ主観を持ち、実在の自意識で暮らしている。
コミュニケーションするなら、時間の指標は欠かせないのだ。
その中でも、科学者たちは時間について、
今とこれから長くの間、最低、一年はxyz日は無ければ、
広範の人間の暮らしに有害であると計算している。
科学は無駄なコストを嫌うので、まずMinを算出したいものだ。
概念であるか、ないかなんてことより、
あるものを最小単位として、距離を計測していかなければ、
全員の意識、主観、実体を同化して観られるのは不快。
中途半端な概念論を出して哲学的ゾンビ論のように、
自分以外の主観と意識の実在を認めないなんて、
そんな極論をする奴が出てきて、他人に同化を迫ったり、
他人を所有物扱いしてくる奴とか現れるので、
最小単位と、組立単位、その相互性を物理学にまとめられている。
本質もさることながら、他人と共生する為、
最低限のお約束、こういうものの為、時間や学問がある。
何でも、独自ルール押し付けて、泥棒なんて鬱陶しいからね。
結局何が言いたいのか意味不明
何かしらの演算を任意の位置から逆回しできればそれはタイムマシンなんじゃない
それを、一定間隔で動くという現象を利用して、時計などで間接的に観測している。
変化量じゃなくて情報量にすれば時間は消え去るね
「時間の単位って別になんでもよかったよね。
(こっからここまでが4月ですってなんだよ。人間以外に意味あんのかよ。毎年気温も何もかも違うのに。)
時間って概念も正直固まりすぎだよね。
(みんな『→』の左が過去で右が未来って、言わなくてもすぐわかるように)
もっとあやふやで良かったのに。
それらに縛られてる人類って滑稽だと思う。誰かわかってくれ!」
そんな話しかしてない。にもかかわらず、時間の存在そのものについて議論しているつもりになっている。
本当に存在するの?という話なら過去にも様々な論者がいたようだ。
時計を見て時間の流れを直接掴めるのか?
あくまで「時間の流れによって引き起こされた針の状態の変化量」
という二次的なものを観測しているに過ぎないんじゃないか?
本当に「時間」そのものを感じることは出来ない気がしてくる。
認識出来ないものの存在を証明するのって難しい。
「時間」と呼ばれる何かが根底にあるのはわかってるんだけど、
それが複数の概念の複合なのか、単一の何かなのか、引き起こしてる奴がいるのかいないのか、実は想像とは全く違う何かなのか、全く断定できないんだ。
登場人物全員が「黒幕がいるんだ」と信じ込んでいても、実はその正体は全部偶然でした、という三流小説みたいなオチなのかもしれない。
残るのは「黒幕」という概念だけ・・・。
時間の存在そのものについて議論してくれよ
物理的に存在していないものを存在していません
といっているのだから>>1は正解と出来る
しかし、時間は世間一般には概念であることは知られているので
概念的に存在しているものを存在していません
といった>>1は不正解とできる
単位とか意識とか書いているヤツは頭大丈夫か?
つまりただの物差しでしかないっていう事がいいたい
時間は名前
時間の存在は事実として観測できる
ただそれを時間と呼んだだけ
概念は後から来た物
中二病拗らせちゃったのね
ちなみにその系は相対性理論の事
周期的変化そのものは物理現象として「存在」するし、時間という概念は人間が作ったものだから人間が観測しなければ「存在」しない
その辺区別せずにあるだのないだの言っても無意味じゃないかね
人間だけが理解したとも言える。
小学生が思いつきでたてたのかもしれないけど、
もしそうだとして
その議題に真面目に返してくれるってのが匿名性の良さだよね。
事実を研究しなくちゃいけない専門家が、概念を対象にすようなことは否定されるべき。
物質の運動変化に「時間」が介在する余地は無いんだよ。
世界そのもののあり方と、それが人間の頭脳にどう反映するかは区別されるべき。
遅刻も存在しないよ。
という考えはどうか