- 1 : ヤマネコ(大阪府) 2013/03/13(水) 11:02:44.51 ID:/nU7l0vI0
「宇宙最古の恒星」の年齢が判明 ただし推定誤差8億歳!
2013.3.12 16:30 [宇宙]
既知のものでは最古とされる恒星「メトシェラ」の年齢を、ハッブル宇宙望遠鏡の観測データを使って正確に推測した。ビッグバン直後に形成されたことになる。
「HD 140283」は非常に古い恒星で、聖書に登場する最も長寿な人物「メトシェラ」の名前をとって、「メトシェラ恒星」とも呼ばれる。
従来の推定では誕生から160億年とされていたが、米航空宇宙局(NASA)が指摘するように、宇宙そのものの誕生が約138億年前と考えられているため、この推定値では矛盾が生じる。そこで誕生時期の評価をやり直した結果、およそ145億年(誤差プラスマイナス8億年)という数字が出た。メトシェラ恒星の推定年齢は、誤差を含めれば宇宙の誕生時期や恒星物理学と矛盾しない範囲に収まったことになる。
NASAによると、この恒星は時速約130万kmで移動しており、いずれは、天の川銀河を取り巻く銀河系のハローと呼ばれる領域に戻っていくという。しかし現在のところは、てんびん座に双眼鏡を向ければこの恒星を観察することができる。
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130312/wir13031216310001-n1.htm
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- 65 : スノーシュー(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 11:57:08.12 ID:ZGaYfLaf0
- え?え?
- 67 : ピクシーボブ(家) 2013/03/13(水) 11:59:36.86 ID:6PvZb/f10
- どうゆう事だってばよ
- 74 : アメリカンボブテイル(庭) 2013/03/13(水) 12:07:59.34 ID:x+kLO1RyP
- もう訳が分からないです
- 43 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 11:27:19.36 ID:jlFN7sVR0
- |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
(゚∀゚) 惑星が過去にタイムスリップしてきたのでは!?
ノヽノヽ
くく - 49 : アメリカンボブテイル(チベット自治区) 2013/03/13(水) 11:32:29.67 ID:VSccLMdDP
- わけわからん過ぎてすごい
- 44 : イエネコ(島根県) 2013/03/13(水) 11:28:12.70 ID:juWcBLgq0
- >およそ145億年(誤差プラスマイナス8億年)
って書いてあるじゃん。 - 66 : ラグドール(大阪府) 2013/03/13(水) 11:59:33.02 ID:cs4UrPyg0
- つまりわかりやすく言うと
38歳のおっさんに40歳の娘がいた(誤差3歳)みたいな - 100 : アムールヤマネコ(愛知県) 2013/03/13(水) 12:37:01.11 ID:weeYFDxd0
- 八億年が誤差とかw
まさに天文学的数字 - 163 : ハイイロネコ(千葉県) 2013/03/13(水) 15:55:00.79 ID:45gEoAQn0
- 長いようで短かった145億年
僕たち 私たちはー - 9 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越) 2013/03/13(水) 11:06:09.93 ID:TB8YpBjgO
- たかが46億年な訳ないと思ってけどこうもあっさり
- 34 : アメリカンボブテイル(東京都) 2013/03/13(水) 11:21:35.53 ID:ITp7KX1dP
- 宇宙はもっと前からあったんじゃね
- 11 : サバトラ(東京都) 2013/03/13(水) 11:07:30.49 ID:dUYq3+Tj0
- つまり宇宙ができる前はその恒星が世界そのものだったってこと?
駄目だ意味分からん - 112 : ジョフロイネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/13(水) 13:01:44.16 ID:Ajbi/nUOO
- >>11
てか宇宙年齢がたぶん間違ってるんだと思うよ
人類はいうほどすごくないからね - 32 : ギコ(青森県) 2013/03/13(水) 11:20:13.60 ID:ztirCJC50
- 今現在、正しいとされる物理が間違ってたってだけのことだろ
天動説の頃からよくある話じゃん - 15 : ヨーロッパヤマネコ(東日本) 2013/03/13(水) 11:09:59.09 ID:QZVaef3S0
- 常識とか意味とか人間の都合のモノサシで見るからいけないんだよ
宇宙なんてなんでもありだろ
そしてなんにもなし
わからなくて当然
こういうケースもあるさ - 17 : スミロドン(dion軍) 2013/03/13(水) 11:11:15.44 ID:lhv6cLGc0
- 宇宙の年齢ってどうやって把握するの?
- 114 : ヤマネコ(WiMAX) 2013/03/13(水) 13:06:39.00 ID:1wFbG5BS0
- >>17
簡単にいうと
望遠鏡で見て、光がない場所を見つけて
その手前の恒星との距離を測ると年齢がわかる。 - 37 : スナドリネコ(東京都) 2013/03/13(水) 11:22:31.34 ID:I146RBrH0
- 身近に観測できるでっかい天体である太陽の年齢が46億年ってんだろ。
んでこの太陽が属する銀河系は132億年前からあって、直径は10万光年。
その銀河系も、周辺の銀河と重力で集まった銀河団の分布にしたがっている。
正直、これだけの構造が出来ている中で、宇宙がたかだか138億年しか存在
してないってのが信じられないんだよな。 - 72 : カラカル(静岡県) 2013/03/13(水) 12:06:07.89 ID:rBDrNW0G0
- >>37
ビックバンの過程は10のマイナス何乗もの極小時間で進んだからな
その後の何十億年で得た変化よりビッグバン後の数秒の変化のほうが大きいんだよな
宇宙ヤバイわ - 48 : スフィンクス(チベット自治区) 2013/03/13(水) 11:31:11.00 ID:mqr6lqK10
- >この推定値では矛盾が生じる。そこで誕生時期の評価をやり直した結果、
>およそ145億年(誤差プラスマイナス8億年)という数字が出た。
>メトシェラ恒星の推定年齢は、誤差を含めれば宇宙の誕生時期や恒星物理学と矛盾しない
>範囲に収まったことになる。
現在の計算方法に実は欠陥があるのに誤差を拡大して無理やり正当化した感がすごい - 42 : チーター(和歌山県) 2013/03/13(水) 11:26:54.95 ID:d9FEciDv0
- もう今までの原理を一度捨てて
もう一度組みなおすしかおまへんで - 51 : 黒(東京都) 2013/03/13(水) 11:35:17.81 ID:sf3hSqz10
- 宇宙の中心って赤方偏移とかで突き止められないの?
そんな古い星あるならそこ中心近いよね
なんか解説してるブログよんでも理系の屁理屈ばっかでいみわからん - 55 : トンキニーズ(栃木県) 2013/03/13(水) 11:38:14.23 ID:etTh5M/c0
- >>51
丸い球の表面のどこが中心か決められないのと同じように
今見えてる宇宙空間の中心を決めることはできないんだよ - 57 : 黒(東京都) 2013/03/13(水) 11:41:16.72 ID:sf3hSqz10
- >>55
そう、そのたとえが全く直感で理解できない。
何で球の表面にたとえるの? - 61 : トンキニーズ(栃木県) 2013/03/13(水) 11:51:21.78 ID:etTh5M/c0
- >>57
そこなんだよね
とりあえず球の表面には中心がないってことはわかるよね?
ただし、球の内部まで考慮すれば中心は存在する。
で、俺達のいる宇宙ってのは、この球の内部みたいな構造なんじゃないの?って思いがちなんだが
そうじゃないっていう説が濃厚。
仮に、宇宙が球の内部のような構造だとしたら中心は存在するが
この宇宙空間は、3次元でありながら球の表面のように中心がない空間だとされる。
球に話を戻すと、3次元である球の表面は2次元であり、中心がない。
でも宇宙空間は3次元、なのに中心がないということは、4次元の球の表面に張り付いている3次元の空間がこの宇宙だとなる。
なぜ球の表面にたとえるかというと、4次元の球なんて視覚的にイメージのしようがないし
その表面に張り付いている3次元の空間なんてのもイメージできないので
一つ次元を落として3次元の球の表面をイメージするしか方法がないから。 - 73 : アメリカンボブテイル(大阪府) 2013/03/13(水) 12:07:40.93 ID:PrR0N+fDP
- >>61
4次元の球というのは、たとえば地球は太陽の周りを公転しているようでいて重力でひずんだ空間をどこまでも直進しているだけと考えると平面なのに中心があるみたいなもんかな - 111 : トンキニーズ(栃木県) 2013/03/13(水) 13:00:40.65 ID:etTh5M/c0
- >>73
そういうことだね
中心には太陽があるけど地球の軌道線上にはどこにも中心といえるよう場場所は存在しない - 280 : サーバル(長野県) 2013/03/14(木) 12:22:05.07 ID:9nowUsCD0
- >>61
なんとなく分かったような気になった
説明うまいな - 190 : サバトラ(catv?) 2013/03/13(水) 19:45:44.67 ID:0MRHA4Oy0
- ていうか赤方偏移で年齢測るのが本当に正しいのかって話ですよ
- 38 : ヒョウ(大阪府) 2013/03/13(水) 11:23:28.07 ID:+0JFnQbF0
- 俺たちはループを繰り返しているということなのか
- 53 : バーマン(静岡県) 2013/03/13(水) 11:37:25.66 ID:kOX9MlLN0
- タイムスリップが実在して人間が過去に行けても、
地球は動くし、地球の座標が変わってるからタイムスリップしても
かつて地球が通った場所(宇宙空間)にパっと放り出されると思ってる
だからタイムスリップした人がいても宇宙空間で死んでる - 70 : ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/03/13(水) 12:03:15.71 ID:rCxBy9Ao0
- じゃあ、ここを調べると宇宙の始まりが分かるの?
光が届く138億年前の出来事がなんで今見られるかがわからん - 77 : ヒマラヤン(東日本) 2013/03/13(水) 12:09:49.62 ID:1A2XPIn4O
- >>70
地球に138億年かかって届いた光を見ているから - 84 : ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/03/13(水) 12:21:38.15 ID:rCxBy9Ao0
- >>77
それはわかるんだけど、理解し難いというか…
例えば、一瞬で向こう側に飛べたりすると、やっぱ星は既に無くなってたりするのかね - 71 : デボンレックス(家) 2013/03/13(水) 12:03:31.34 ID:V/sTgI550
- まずその行くことも出来ないところにある星を望遠鏡で観測しているだけで、
100億年前に誕生したと思われると分かるってのもよくわからない。 - 89 : コドコド(WiMAX) 2013/03/13(水) 12:23:53.74 ID:Dns6tybk0
- 逆に、なんで宇宙より先に誕生した恒星があっちゃいけないの?
- 292 : アフリカゴールデンキャット(dion軍) 2013/03/14(木) 16:00:52.37 ID:FhZw1bcQ0
- >>89
宇宙ができる前にあるってことになると、他のところにあったってことか?
それはどこ?
ていうか、未だに宇宙は広がってんだろ。
広がるってことは、宇宙の先があるってことだよな。
宇宙の先ってなにがあるんだ? - 97 : アンデスネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/13(水) 12:36:22.23 ID:eu5bRh4fO
- 宇宙の前はなんだったの
- 167 : スフィンクス(関西・東海) 2013/03/13(水) 16:16:18.36 ID:ktOOpXIL0
- メトシェラ=メトセラっていい名前だなあ
聖書の長命な預言者からきてるんだっけ - 255 : チーター(埼玉県) 2013/03/13(水) 23:26:17.76 ID:VwmnmJE/0
- >「HD 140283」は非常に古い恒星で、聖書に登場する最も長寿な人物「メトシェラ」の名前をとって、「メトシェラ恒星」とも呼ばれる。
やっぱキリスト教文明の発想だよね「宇宙創造」って(光りあれ)
俺は宇宙に発祥は無いと思う、終わりも無い - 113 : アメリカンカール(WiMAX) 2013/03/13(水) 13:04:07.15 ID:lea8/fnM0
- 仏教の宇宙観に比べたら宇宙って若いんだな
- 134 : ジャガー(愛知県) 2013/03/13(水) 14:01:58.43 ID:xqhvdITL0
- そもそも宇宙ができる前ってどんなんだよ。
星などが一切無く、宇宙空間だけが存在していたのか?
それとも宇宙空間自体が無かったのか? - 137 : ヒマラヤン(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 14:11:41.12 ID:BYYbsWX30
- >>134
宇宙ができる前は別の宇宙があったんだよ
その宇宙が消滅して今の宇宙ができた
その繰り返しだよ - 136 : ラグドール(大阪府) 2013/03/13(水) 14:11:39.12 ID:cs4UrPyg0
- >>134
その名の通り「無」だよ
「無」から「有」へと変わった - 139 : ギコ(青森県) 2013/03/13(水) 14:17:24.78 ID:ztirCJC50
- >>136
宇宙誕生前に恒星があったけど、宇宙誕生前は無なんだね? - 142 : ラグドール(大阪府) 2013/03/13(水) 14:33:39.55 ID:cs4UrPyg0
- >>139
正確に言えば「無」と「有」が混在する「ゆらぎ」の状態
無から有へと変わった次の瞬間また無へと戻る
が、有が爆発的に膨張し続け無に戻らない事が起こる
これが我々の宇宙 - 177 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区) 2013/03/13(水) 18:15:43.23 ID:NWFuPrhL0
- 無とは一体・・・うごごご!
- 141 : サーバル(大阪府) 2013/03/13(水) 14:32:11.21 ID:9TX5qmJg0
- いまだに宇宙誕生以前の「空間」の概念が分らない
- 210 : コドコド(西日本) 2013/03/13(水) 21:11:52.61 ID:BAA1O/h8O
- 宇宙って何個もあるんだろ?
別の宇宙の物質(星)が空間を破って他の宇宙へワープするなんて事もあるのかな? - 220 : ジャガーネコ(長野県) 2013/03/13(水) 21:53:04.57 ID:NdoKKtnI0
- >>210
重力だけは他の宇宙と行き来出来るという説もある - 183 : スナネコ(神奈川県) 2013/03/13(水) 18:51:21.83 ID:Bp8rV5Tk0
- 俺が知りたいのは145億年より前は何があったのかだ
- 312 : 猫又(チベット自治区) 2013/03/15(金) 12:10:21.41 ID:jPwX4Z3U0
- 無の場所からは生命はおろかチリすら発生しえないと思うんだが
全銀河宇宙をとりまくもう一つ巨大ななにかがあるのだろうか? - 241 : イエネコ(福岡県) 2013/03/13(水) 22:57:18.29 ID:jxjdmfOT0
- 数千万年前の地球のこともよくわかってないのに
宇宙の起源とか語っちゃう人類すげー - 243 : スナネコ(兵庫県) 2013/03/13(水) 23:08:36.18 ID:sZpH/iAo0
- >>241
伊能忠敬の精度の高い日本地図がない時代でも、地球は球だって事を信長らは知ってたわけで - 252 : コドコド(東京都) 2013/03/13(水) 23:21:24.16 ID:y3pBwQ2G0
- 宇宙の広さを考えるとニートでもいい気がしてくるから危険
- 271 : カラカル(埼玉県) 2013/03/14(木) 02:50:03.19 ID:Sg+tiRlR0
- 「空間」ってのも、しょせんは人間の5感に基づいた認識でしかないからな
- 273 : 斑(東京都) 2013/03/14(木) 04:08:51.58 ID:KyHZN8+P0
- >>271
それを数学的に定義してるのが理論物理学でしょ - 274 : 黒(埼玉県) 2013/03/14(木) 06:19:17.35 ID:RtH+5+lz0
- 数字や数式だって人間の直感的に知覚出来やすい、作られた概念でしかないだろ
結局人間はその範ちゅうで世界を捉えてるに過ぎない - 276 : アンデスネコ(関東地方) 2013/03/14(木) 08:19:33.00 ID:mnITHhfAO
- イーガンの「ルミナス」「暗黒整数」は、この宇宙を定義する
別の数学世界があったという話で面白い - 68 : ヨーロッパヤマネコ(沖縄県) 2013/03/13(水) 12:00:19.54 ID:ifvsH1Y80
- あーもーイライラする
宇宙無かった事にしていい? - 169 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 16:54:35.53 ID:nl9d9yTW0
- >>1
心配しなくても、宇宙の年齢が150億年だったという
確かなデータが近日中にみつかるよ - 161 : 白(山口県) 2013/03/13(水) 15:52:32.80 ID:oUqsI2Qo0
- 探究すればそこに新たなる世界が存在しているし
新たなる世界が存在しているから探究できる。
宇宙って不思議ですよね。 - 290 : アビシニアン(西日本) 2013/03/14(木) 15:13:21.06 ID:BXEybo7L0
- 意外にハインライン読んでる奴多いな。
面白い話でもなかったと思うが。 - 119 : アメリカンボブテイル(家) 2013/03/13(水) 13:18:16.74 ID:x3HBOaDyP
- たぶん両方とも間違ってるんだろうな~
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363140164/
コメント一覧 (45)
うらやましいわぁ
そうすれば「宇宙の起源は韓国」の辻褄が合う
138億年前に観測できるようになった。
と言う風に考えて眠れるようにしてる。
もし同じようなこと言ってお金貰いたいなら同じだけの実績積まなきゃw
入り込んできちゃったんだよきっと。
それなら話の辻褄も合うだらう?
ブラックホールは別宇宙に繋がる入り口かもねw
なんでこれまでの物理学が否定された、みたいなこと言ってる奴がいるの……
人間では観測できないほどミクロな世界なんじゃないの
138億年前が人間には0に収束しているように見えるけど
実際には下方向に無限に続いていてそのとき以前からずっと膨らみ続けているとか
この宇宙自体もっと大きな構造体の一要素としか思えないし
・・・別にハゲじゃないからね
無と有の違いもそんな物かも
感知できない物質が特定の条件下で感知できる物質に変わったのがビッグバンなのかも
または外からのすべての干渉を阻害するバリアを張った空間が現世で
こちらから観た無が実は「広大な有」なのかも
前にもここのサイトで※したけど、○年前の光を観測することはできないって。
1億年前に発せられた光が1億年後(先)で観測できるとは限らない。
地球で100年前に1億年前の光を観測できたとして、現在もその光を観測してるのはおかしいと。
160億年前に出来た恒星が発見された時点で
NASAも意地張らずに「現在考えられる宇宙の年齢は160歳」
って訂正すればいいのに。
そもそも観測の仕方が正しいかどうか分からないし正確かどうかも分からない。
分かってるのは地球から145億光年先くらいまで観測できるってことだけ。
たかが人間が地球の上からものさしで計って宇宙の起源が分かるわけねーだろ
○ その推定年齢の情報がおかしい
まさに机上の学問を地で行ってる感
もろに4次元だったんだな
宇宙ヤベーな
5σを取った時に宇宙年齢より大きくなったら初めて歴史が変わる。
宇宙誕生直後の恒星は純粋に水素とヘリウムで出来ている超巨大な物
(太陽は誕生した瞬間から重元素の不純物を含んでいる、そのため
狭い空間に寄り大きな質量が詰め込まれた方が重力で星を構成するのに
大きさを必要としなくなる…それも限度があるが)
のはずなので、そんなものがずっと存在しているはずはないと思うんだが
(超巨大な星は寿命も短い)
だとしたら、第二世代で重元素不純物多めの恒星なんじゃあないかなぁ
んで、多分「恒星学」に修正を必要とされる事案だと思うよ、これは。
もし、宇宙誕生以前から存在したのなら、
・その恒星は現宇宙の前の宇宙の最後のきらめきである
・同じ領域を何度も別な宇宙が塗り替えてきた名残
と考えるべき事なのかな。
「 高密度の分子雲が重力で収縮して球状のプラズマとなり恒星が形成される過程のことをいう」重力って発生するのか
宇宙め・・・わけわからん!
だからそういうことをすると放射年代測定やら宇宙背景放射による情報と矛盾を起こすだろ……
これまでの研究の蓄積を考えると、宇宙の年齢よりこの恒星に関するデータが間違っている可能性のほうが断然高いし、実際に推定は訂正された
意地云々の問題じゃねぇよ
更にこの恒星に関する研究が進んで、恒星の年齢が誤差を含めて現在考えられている宇宙の年齢を超えていた時に初めて宇宙論のほうが見直されることになるだろ
タイトル詐欺か
現在の理論では宇宙誕生から3億年立たないとファーストスター自体が生まれないから、
今生きている星であれば、最年少でも138-3=135億年ということになる。