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1 : ヤマネコ(大阪府) 2013/03/13(水) 11:02:44.51 ID:/nU7l0vI0

「宇宙最古の恒星」の年齢が判明 ただし推定誤差8億歳!
2013.3.12 16:30 [宇宙]


 既知のものでは最古とされる恒星「メトシェラ」の年齢を、ハッブル宇宙望遠鏡の観測データを使って正確に推測した。ビッグバン直後に形成されたことになる。

「HD 140283」は非常に古い恒星で、聖書に登場する最も長寿な人物「メトシェラ」の名前をとって、「メトシェラ恒星」とも呼ばれる。

 従来の推定では誕生から160億年とされていたが、米航空宇宙局(NASA)が指摘するように、宇宙そのものの誕生が約138億年前と考えられているため、この推定値では矛盾が生じる。そこで誕生時期の評価をやり直した結果、およそ145億年(誤差プラスマイナス8億年)という数字が出た。メトシェラ恒星の推定年齢は、誤差を含めれば宇宙の誕生時期や恒星物理学と矛盾しない範囲に収まったことになる。

NASAによると、この恒星は時速約130万kmで移動しており、いずれは、天の川銀河を取り巻く銀河系のハローと呼ばれる領域に戻っていくという。しかし現在のところは、てんびん座に双眼鏡を向ければこの恒星を観察することができる。

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130312/wir13031216310001-n1.htm





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65 : スノーシュー(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 11:57:08.12 ID:ZGaYfLaf0
え?え?




67 : ピクシーボブ(家) 2013/03/13(水) 11:59:36.86 ID:6PvZb/f10
どうゆう事だってばよ




74 : アメリカンボブテイル(庭) 2013/03/13(水) 12:07:59.34 ID:x+kLO1RyP
もう訳が分からないです




43 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 11:27:19.36 ID:jlFN7sVR0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     (゚∀゚)   惑星が過去にタイムスリップしてきたのでは!?
     ノヽノヽ  
       くく




49 : アメリカンボブテイル(チベット自治区) 2013/03/13(水) 11:32:29.67 ID:VSccLMdDP
わけわからん過ぎてすごい




44 : イエネコ(島根県) 2013/03/13(水) 11:28:12.70 ID:juWcBLgq0
>およそ145億年(誤差プラスマイナス8億年)
って書いてあるじゃん。




66 : ラグドール(大阪府) 2013/03/13(水) 11:59:33.02 ID:cs4UrPyg0
つまりわかりやすく言うと
38歳のおっさんに40歳の娘がいた(誤差3歳)みたいな




100 : アムールヤマネコ(愛知県) 2013/03/13(水) 12:37:01.11 ID:weeYFDxd0
八億年が誤差とかw
まさに天文学的数字




163 : ハイイロネコ(千葉県) 2013/03/13(水) 15:55:00.79 ID:45gEoAQn0
長いようで短かった145億年
僕たち 私たちはー




9 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越) 2013/03/13(水) 11:06:09.93 ID:TB8YpBjgO
たかが46億年な訳ないと思ってけどこうもあっさり




34 : アメリカンボブテイル(東京都) 2013/03/13(水) 11:21:35.53 ID:ITp7KX1dP
宇宙はもっと前からあったんじゃね




11 : サバトラ(東京都) 2013/03/13(水) 11:07:30.49 ID:dUYq3+Tj0
つまり宇宙ができる前はその恒星が世界そのものだったってこと?
駄目だ意味分からん




112 : ジョフロイネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/13(水) 13:01:44.16 ID:Ajbi/nUOO
>>11
てか宇宙年齢がたぶん間違ってるんだと思うよ
人類はいうほどすごくないからね




32 : ギコ(青森県) 2013/03/13(水) 11:20:13.60 ID:ztirCJC50
今現在、正しいとされる物理が間違ってたってだけのことだろ
天動説の頃からよくある話じゃん




15 : ヨーロッパヤマネコ(東日本) 2013/03/13(水) 11:09:59.09 ID:QZVaef3S0
常識とか意味とか人間の都合のモノサシで見るからいけないんだよ

宇宙なんてなんでもありだろ
そしてなんにもなし
わからなくて当然

こういうケースもあるさ




17 : スミロドン(dion軍) 2013/03/13(水) 11:11:15.44 ID:lhv6cLGc0
宇宙の年齢ってどうやって把握するの?




114 : ヤマネコ(WiMAX) 2013/03/13(水) 13:06:39.00 ID:1wFbG5BS0
>>17
簡単にいうと
望遠鏡で見て、光がない場所を見つけて
その手前の恒星との距離を測ると年齢がわかる。




37 : スナドリネコ(東京都) 2013/03/13(水) 11:22:31.34 ID:I146RBrH0
身近に観測できるでっかい天体である太陽の年齢が46億年ってんだろ。
んでこの太陽が属する銀河系は132億年前からあって、直径は10万光年。

その銀河系も、周辺の銀河と重力で集まった銀河団の分布にしたがっている。

正直、これだけの構造が出来ている中で、宇宙がたかだか138億年しか存在
してないってのが信じられないんだよな。




72 : カラカル(静岡県) 2013/03/13(水) 12:06:07.89 ID:rBDrNW0G0
>>37
ビックバンの過程は10のマイナス何乗もの極小時間で進んだからな

その後の何十億年で得た変化よりビッグバン後の数秒の変化のほうが大きいんだよな
宇宙ヤバイわ




48 : スフィンクス(チベット自治区) 2013/03/13(水) 11:31:11.00 ID:mqr6lqK10
>この推定値では矛盾が生じる。そこで誕生時期の評価をやり直した結果、
>およそ145億年(誤差プラスマイナス8億年)という数字が出た。
>メトシェラ恒星の推定年齢は、誤差を含めれば宇宙の誕生時期や恒星物理学と矛盾しない
>範囲に収まったことになる。

現在の計算方法に実は欠陥があるのに誤差を拡大して無理やり正当化した感がすごい




42 : チーター(和歌山県) 2013/03/13(水) 11:26:54.95 ID:d9FEciDv0
もう今までの原理を一度捨てて
もう一度組みなおすしかおまへんで




51 : 黒(東京都) 2013/03/13(水) 11:35:17.81 ID:sf3hSqz10
宇宙の中心って赤方偏移とかで突き止められないの?
そんな古い星あるならそこ中心近いよね
なんか解説してるブログよんでも理系の屁理屈ばっかでいみわからん




55 : トンキニーズ(栃木県) 2013/03/13(水) 11:38:14.23 ID:etTh5M/c0
>>51
丸い球の表面のどこが中心か決められないのと同じように
今見えてる宇宙空間の中心を決めることはできないんだよ




57 : 黒(東京都) 2013/03/13(水) 11:41:16.72 ID:sf3hSqz10
>>55
そう、そのたとえが全く直感で理解できない。

何で球の表面にたとえるの?




61 : トンキニーズ(栃木県) 2013/03/13(水) 11:51:21.78 ID:etTh5M/c0
>>57
そこなんだよね

とりあえず球の表面には中心がないってことはわかるよね?
ただし、球の内部まで考慮すれば中心は存在する。
で、俺達のいる宇宙ってのは、この球の内部みたいな構造なんじゃないの?って思いがちなんだが
そうじゃないっていう説が濃厚。

仮に、宇宙が球の内部のような構造だとしたら中心は存在するが
この宇宙空間は、3次元でありながら球の表面のように中心がない空間だとされる。

球に話を戻すと、3次元である球の表面は2次元であり、中心がない。
でも宇宙空間は3次元、なのに中心がないということは、4次元の球の表面に張り付いている3次元の空間がこの宇宙だとなる。

なぜ球の表面にたとえるかというと、4次元の球なんて視覚的にイメージのしようがないし
その表面に張り付いている3次元の空間なんてのもイメージできないので
一つ次元を落として3次元の球の表面をイメージするしか方法がないから。




73 : アメリカンボブテイル(大阪府) 2013/03/13(水) 12:07:40.93 ID:PrR0N+fDP
>>61
4次元の球というのは、たとえば地球は太陽の周りを公転しているようでいて重力でひずんだ空間をどこまでも直進しているだけと考えると平面なのに中心があるみたいなもんかな




111 : トンキニーズ(栃木県) 2013/03/13(水) 13:00:40.65 ID:etTh5M/c0
>>73
そういうことだね
中心には太陽があるけど地球の軌道線上にはどこにも中心といえるよう場場所は存在しない




280 : サーバル(長野県) 2013/03/14(木) 12:22:05.07 ID:9nowUsCD0
>>61
なんとなく分かったような気になった
説明うまいな




190 : サバトラ(catv?) 2013/03/13(水) 19:45:44.67 ID:0MRHA4Oy0
ていうか赤方偏移で年齢測るのが本当に正しいのかって話ですよ




38 : ヒョウ(大阪府) 2013/03/13(水) 11:23:28.07 ID:+0JFnQbF0
俺たちはループを繰り返しているということなのか




53 : バーマン(静岡県) 2013/03/13(水) 11:37:25.66 ID:kOX9MlLN0
タイムスリップが実在して人間が過去に行けても、
地球は動くし、地球の座標が変わってるからタイムスリップしても
かつて地球が通った場所(宇宙空間)にパっと放り出されると思ってる
だからタイムスリップした人がいても宇宙空間で死んでる




70 : ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/03/13(水) 12:03:15.71 ID:rCxBy9Ao0
じゃあ、ここを調べると宇宙の始まりが分かるの?
光が届く138億年前の出来事がなんで今見られるかがわからん




77 : ヒマラヤン(東日本) 2013/03/13(水) 12:09:49.62 ID:1A2XPIn4O
>>70
地球に138億年かかって届いた光を見ているから




84 : ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/03/13(水) 12:21:38.15 ID:rCxBy9Ao0
>>77
それはわかるんだけど、理解し難いというか…
例えば、一瞬で向こう側に飛べたりすると、やっぱ星は既に無くなってたりするのかね




71 : デボンレックス(家) 2013/03/13(水) 12:03:31.34 ID:V/sTgI550
まずその行くことも出来ないところにある星を望遠鏡で観測しているだけで、
100億年前に誕生したと思われると分かるってのもよくわからない。




89 : コドコド(WiMAX) 2013/03/13(水) 12:23:53.74 ID:Dns6tybk0
逆に、なんで宇宙より先に誕生した恒星があっちゃいけないの?




292 : アフリカゴールデンキャット(dion軍) 2013/03/14(木) 16:00:52.37 ID:FhZw1bcQ0
>>89
宇宙ができる前にあるってことになると、他のところにあったってことか?
それはどこ?

ていうか、未だに宇宙は広がってんだろ。
広がるってことは、宇宙の先があるってことだよな。
宇宙の先ってなにがあるんだ?




97 : アンデスネコ(内モンゴル自治区) 2013/03/13(水) 12:36:22.23 ID:eu5bRh4fO
宇宙の前はなんだったの




167 : スフィンクス(関西・東海) 2013/03/13(水) 16:16:18.36 ID:ktOOpXIL0
メトシェラ=メトセラっていい名前だなあ
聖書の長命な預言者からきてるんだっけ




255 : チーター(埼玉県) 2013/03/13(水) 23:26:17.76 ID:VwmnmJE/0
>「HD 140283」は非常に古い恒星で、聖書に登場する最も長寿な人物「メトシェラ」の名前をとって、「メトシェラ恒星」とも呼ばれる。


やっぱキリスト教文明の発想だよね「宇宙創造」って(光りあれ)
俺は宇宙に発祥は無いと思う、終わりも無い




113 : アメリカンカール(WiMAX) 2013/03/13(水) 13:04:07.15 ID:lea8/fnM0
仏教の宇宙観に比べたら宇宙って若いんだな




134 : ジャガー(愛知県) 2013/03/13(水) 14:01:58.43 ID:xqhvdITL0
そもそも宇宙ができる前ってどんなんだよ。
星などが一切無く、宇宙空間だけが存在していたのか?
それとも宇宙空間自体が無かったのか?




137 : ヒマラヤン(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 14:11:41.12 ID:BYYbsWX30
>>134
宇宙ができる前は別の宇宙があったんだよ
その宇宙が消滅して今の宇宙ができた
その繰り返しだよ




136 : ラグドール(大阪府) 2013/03/13(水) 14:11:39.12 ID:cs4UrPyg0
>>134
その名の通り「無」だよ

「無」から「有」へと変わった




139 : ギコ(青森県) 2013/03/13(水) 14:17:24.78 ID:ztirCJC50
>>136
宇宙誕生前に恒星があったけど、宇宙誕生前は無なんだね?




142 : ラグドール(大阪府) 2013/03/13(水) 14:33:39.55 ID:cs4UrPyg0
>>139
正確に言えば「無」と「有」が混在する「ゆらぎ」の状態
無から有へと変わった次の瞬間また無へと戻る

が、有が爆発的に膨張し続け無に戻らない事が起こる
これが我々の宇宙




177 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区) 2013/03/13(水) 18:15:43.23 ID:NWFuPrhL0
無とは一体・・・うごごご!




141 : サーバル(大阪府) 2013/03/13(水) 14:32:11.21 ID:9TX5qmJg0
いまだに宇宙誕生以前の「空間」の概念が分らない




210 : コドコド(西日本) 2013/03/13(水) 21:11:52.61 ID:BAA1O/h8O
宇宙って何個もあるんだろ?
別の宇宙の物質(星)が空間を破って他の宇宙へワープするなんて事もあるのかな?




220 : ジャガーネコ(長野県) 2013/03/13(水) 21:53:04.57 ID:NdoKKtnI0
>>210
重力だけは他の宇宙と行き来出来るという説もある




183 : スナネコ(神奈川県) 2013/03/13(水) 18:51:21.83 ID:Bp8rV5Tk0
俺が知りたいのは145億年より前は何があったのかだ




312 : 猫又(チベット自治区) 2013/03/15(金) 12:10:21.41 ID:jPwX4Z3U0
無の場所からは生命はおろかチリすら発生しえないと思うんだが
全銀河宇宙をとりまくもう一つ巨大ななにかがあるのだろうか?




241 : イエネコ(福岡県) 2013/03/13(水) 22:57:18.29 ID:jxjdmfOT0
数千万年前の地球のこともよくわかってないのに
宇宙の起源とか語っちゃう人類すげー




243 : スナネコ(兵庫県) 2013/03/13(水) 23:08:36.18 ID:sZpH/iAo0
>>241
伊能忠敬の精度の高い日本地図がない時代でも、地球は球だって事を信長らは知ってたわけで




252 : コドコド(東京都) 2013/03/13(水) 23:21:24.16 ID:y3pBwQ2G0
宇宙の広さを考えるとニートでもいい気がしてくるから危険




271 : カラカル(埼玉県) 2013/03/14(木) 02:50:03.19 ID:Sg+tiRlR0
「空間」ってのも、しょせんは人間の5感に基づいた認識でしかないからな




273 : 斑(東京都) 2013/03/14(木) 04:08:51.58 ID:KyHZN8+P0
>>271
それを数学的に定義してるのが理論物理学でしょ




274 : 黒(埼玉県) 2013/03/14(木) 06:19:17.35 ID:RtH+5+lz0
数字や数式だって人間の直感的に知覚出来やすい、作られた概念でしかないだろ
結局人間はその範ちゅうで世界を捉えてるに過ぎない




276 : アンデスネコ(関東地方) 2013/03/14(木) 08:19:33.00 ID:mnITHhfAO
イーガンの「ルミナス」「暗黒整数」は、この宇宙を定義する
別の数学世界があったという話で面白い




68 : ヨーロッパヤマネコ(沖縄県) 2013/03/13(水) 12:00:19.54 ID:ifvsH1Y80
あーもーイライラする
宇宙無かった事にしていい?




169 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) 2013/03/13(水) 16:54:35.53 ID:nl9d9yTW0
>>1
心配しなくても、宇宙の年齢が150億年だったという
確かなデータが近日中にみつかるよ




161 : 白(山口県) 2013/03/13(水) 15:52:32.80 ID:oUqsI2Qo0
探究すればそこに新たなる世界が存在しているし
新たなる世界が存在しているから探究できる。

宇宙って不思議ですよね。




290 : アビシニアン(西日本) 2013/03/14(木) 15:13:21.06 ID:BXEybo7L0
意外にハインライン読んでる奴多いな。
面白い話でもなかったと思うが。




119 : アメリカンボブテイル(家) 2013/03/13(水) 13:18:16.74 ID:x3HBOaDyP
たぶん両方とも間違ってるんだろうな~




http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363140164/